вопросы по преампам

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Ответить
Аватара пользователя
xakepp35
Встал на лапы
Сообщения: 139
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 23:28:15
Откуда: Default
Контактная информация:

вопросы по преампам

Сообщение xakepp35 »

У меня встала задача - подключить динамический микрофон, гитару с пассивным магнитным датчиком и стерео line-in(выход с mp3 плеера) к стереоусилителю (tda2050)
Мне нужно разработать схему для гитарного и микрофонного преампов с микшером
Микшер должен развести моно сигнал от микрофона и от гитары в оба канала, при этом не смешав стерео вход с плеера в моно.
В теории не силён, поэтому вопросов много, и нагуглить не всегда получается.

1) Сопротивление микрофона - 600 ом, а гитары - 7кОм. Разница вроде небольшая, однако..
В качестве предусилителя для микрофона чаще рекомендуют инвертирующий усилитель (рис 1) со входным сопротивлением в виде R3=1 кОм.
А для гитары - неинвертирующая схема(рис 2), с резистором R2=1 мОм, параллельно входу и сигнальной земле.
Учитывая, что в гитаре тоже катушка из той же меди, что и в микрофоне..
Почему для гитары нужно сопротивление мегомы и другая схема?

2) чем является звукосниматель гитары - источником напряжения или тока?
каковы максимальные значения напряжений на датчике микрофона и гитары?


3) Я предполагаю поставить потенциометр последовательно с резистором R4 в цепь обратной связи, чтобы изменять коэффициент усиления(gain) в некоторых пределах.
Но нигде не видел такой схемы. Почему?

Изображение
Изображение
Последний раз редактировалось xakepp35 Вс сен 20, 2015 11:39:10, всего редактировалось 1 раз.
IN КОТ WE TRUST!
Реклама
sergeisams
Друг Кота
Сообщения: 3229
Зарегистрирован: Чт апр 29, 2010 07:39:15
Откуда: Молдова Бельцы

Re: вопросы по преампам

Сообщение sergeisams »

xakepp35 писал(а): чем является звукосниматель гитары - источником напряжения или тока?
Источником напряжения.
xakepp35 писал(а):каковы максимальные значения напряжений на датчике микрофона и гитары?
чувствительность микрофонного входа должна составлять - 1...3mV, а гитарного - 25 mV.
Реклама
Аватара пользователя
steeler
Опытный кот
Сообщения: 886
Зарегистрирован: Ср авг 10, 2011 14:10:36
Откуда: Киев

Re: вопросы по преампам

Сообщение steeler »

Guitar Tone Lab.zip
(206 байт) 247 скачиваний
К ув АВТОРУ. Если у тебя бытовой усилитель и бытовая АС. то кроме всего проч необходим ГИТАРНЫЙ предусилитель и спикерсимулятор гитарного звука + грамотно выполнить комутацию источников сигнала.
Аватара пользователя
xakepp35
Встал на лапы
Сообщения: 139
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 23:28:15
Откуда: Default
Контактная информация:

Re: вопросы по преампам

Сообщение xakepp35 »

sergeisams писал(а):чувствительность микрофонного входа должна составлять - 1...3mV, а гитарного - 25 mV.
благодарю :) краткость - сестра таланта. вопрос 2 полностью закрыт!

steeler писал(а):кроме всего проч необходим ... спикерсимулятор гитарного звука
эквалайзеры/тонокомпенсаторы/корректоры не являются частью данного топика и обсуждаться не будут.
тема данного топика - состыковка разных устройств(импендансов) с усилителем мощности.
пожалуйста, внимательно прочитайте вопросы.
IN КОТ WE TRUST!
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
sergeisams
Друг Кота
Сообщения: 3229
Зарегистрирован: Чт апр 29, 2010 07:39:15
Откуда: Молдова Бельцы

Re: вопросы по преампам

Сообщение sergeisams »

xakepp35 писал(а):Микшер должен развести моно сигнал от микрофона и от гитары в оба канала, при этом не смешав стерео вход с плеера в моно.
Для этой цели можно применить следующую схему.
А на моно входы подать сигналы с микрофонного и гитарного преампов.
Вложения
микшер.gif
(7.45 КБ) 500 скачиваний
Реклама
Аватара пользователя
xakepp35
Встал на лапы
Сообщения: 139
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 23:28:15
Откуда: Default
Контактная информация:

Re: вопросы по преампам

Сообщение xakepp35 »

sergeisams писал(а):Для этой цели можно применить следующую схему.
возможно ли сделать микшер пассивным?
IN КОТ WE TRUST!
Реклама
sergeisams
Друг Кота
Сообщения: 3229
Зарегистрирован: Чт апр 29, 2010 07:39:15
Откуда: Молдова Бельцы

Re: вопросы по преампам

Сообщение sergeisams »

xakepp35 писал(а): сделать микшер пассивным?
Это не серьёзный подход. :roll:
Аватара пользователя
steeler
Опытный кот
Сообщения: 886
Зарегистрирован: Ср авг 10, 2011 14:10:36
Откуда: Киев

Re: вопросы по преампам

Сообщение steeler »

И добавлю:- по отношению к подключению гитары с электромагнитным ЗС----Еще более не серьезный подход. Успеха !
Аватара пользователя
xakepp35
Встал на лапы
Сообщения: 139
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 23:28:15
Откуда: Default
Контактная информация:

Re: вопросы по преампам

Сообщение xakepp35 »

sergeisams писал(а):
xakepp35 писал(а): сделать микшер пассивным?
Это не серьёзный подход. :roll:
поясните?
steeler писал(а):И добавлю:- по отношению к подключению гитары с электромагнитным ЗС----Еще более не серьезный подход. Успеха !
ещё более поясните?)))
IN КОТ WE TRUST!
Аватара пользователя
Rinon Ninqueon
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1562
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 18:54:47
Откуда: NO14MU
Контактная информация:

Re: вопросы по преампам

Сообщение Rinon Ninqueon »

7 кОм -- это сопротивление среднестатистического сингла. Хамбакер будет под 14.
А если подробнее, то это сопротивление по постоянке и на нижних частотах.
На высоких частотах выходное сопротивление гитары будет больше -- под 100 кОм - 500 кОм.
И надо учитывать переменные резисторы громкости в гитаре. Для синглов -- 250 кОм, для хамбакеров -- 500 кОм.
Для согласования необходимо, чтобы входное сопротивление девайса было (желательно раз в 10) больше, чем выходное сопротивление гитары.
Изображение
Изображение
Изображение
Сам себе Гилмор
sergeisams
Друг Кота
Сообщения: 3229
Зарегистрирован: Чт апр 29, 2010 07:39:15
Откуда: Молдова Бельцы

Re: вопросы по преампам

Сообщение sergeisams »

xakepp35 писал(а):поясните?
Пассивный микшер является простейшим, с его помощью трудно получить смешанный сигнал высокого качества. Он понижает амплитуду входных сигналов, и после их смешивания суммарный сигнал на выходе прибора может оказаться слабым.
Аватара пользователя
steeler
Опытный кот
Сообщения: 886
Зарегистрирован: Ср авг 10, 2011 14:10:36
Откуда: Киев

Re: вопросы по преампам

Сообщение steeler »

Для согласования необходимо, чтобы входное сопротивление девайса было (желательно раз в 10) больше, чем выходное сопротивление гитары.[/quote]
И кроме того:- Даже при таком раскладе. соединительный кабель(длинна и качество). а это доп. сопротивление и особенно емкость.вносит свое ФЕ в звук.Да еще подключенному к бытовому усилителю и бытовым АС.что значительно испортит звук гитарного сигнала. Поэтому гитарный(!!!) предусилитель и спикерсимулятор просто необходим.( Или иметь программу на ПК. возможно и устроит такое).
Аватара пользователя
xakepp35
Встал на лапы
Сообщения: 139
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 23:28:15
Откуда: Default
Контактная информация:

Re: вопросы по преампам

Сообщение xakepp35 »

я забросил на годик, осталась куча нерешённых вопросов..
а сейчас весна скоро - вот оно и оттаяло потихоньку)))))

я предлагаю вот как поступить.
в конце поста я скину свой пейнтовский черновик, а вы меня попинаете.
но, чур, не сильно :))
там куча вопросов и решённых и нерешённых.
книгу читать мне увы некогда, помимо хобби ещё денежку приходится зарабатывать.
если было бы время на книжки я бы тут глупости не спрашивал.
поэтмоу сразу просьба. литературу без указания главы и параграфа что читать - можете даже не пытаться посоветовать.
в ближайшие месяцы точно не прочу.
тем более что схема то вся уже есть, осталось лишь десяток-другой мелочей разрешить и от фона гитарного ампа избавится.
а то он трелью любит заводиться))

tldr; нужно подключить плеер/мобильник, микрофон и гитару.
тема уличная, за качество тёплого лампового звука не беспокойтесь.
нужен оральник. главное чтобы не было треска, гула синуса/меандра, фона, щелчков, трели, постоянки на выходе, ___(нужное вписать, если чтото забыл)
чтоб портаков не было.
прикладываю черновик:
Вложения
черновик.png
(95.3 КБ) 640 скачиваний
IN КОТ WE TRUST!
Аватара пользователя
Phlanger
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1225
Зарегистрирован: Сб мар 27, 2010 13:19:45
Откуда: Moskau

Re: вопросы по преампам

Сообщение Phlanger »

книгу читать мне увы некогда, помимо хобби ещё денежку приходится зарабатывать
Так элементарно! мы с вами согласовываем техзадание и я вам озвучиваю - сколько денег вам это будет стоить.
У кошки четыре ноги - вход, выход, земля и питание.
Аватара пользователя
xakepp35
Встал на лапы
Сообщения: 139
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 23:28:15
Откуда: Default
Контактная информация:

Re: вопросы по преампам

Сообщение xakepp35 »

Phlanger писал(а):Так элементарно! мы с вами согласовываем техзадание и я вам озвучиваю - сколько денег вам это будет стоить.
с удовольствием, давайте узнаем.. сколько у вас будет стоить ответ на вопрос(ы)? вопросы все заданы. задания озвучены в посте. и что это и с чем это.
IN КОТ WE TRUST!
Аватара пользователя
Phlanger
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1225
Зарегистрирован: Сб мар 27, 2010 13:19:45
Откуда: Moskau

Re: вопросы по преампам

Сообщение Phlanger »

Пардон, художественная трепотня и энурез по фото - совершенно не мои жанры, вы требования к устройству напишите. И все мелкие подробности. Вам танъцi озвучивать? Колонки - какие? Питание какое/ от чего? и так далее...
У кошки четыре ноги - вход, выход, земля и питание.
Аватара пользователя
xakepp35
Встал на лапы
Сообщения: 139
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 23:28:15
Откуда: Default
Контактная информация:

Re: вопросы по преампам

Сообщение xakepp35 »

Спойлерприходит блондинка квартиру покупать, а ей риэлтор говорит - пока вы мне не сообщите удельную плотность материала полов и не предоставите техзадание - разговора не будет!
или вот ещё
сломался у неё компьютер - синий экран вылелел. она в СЦ. а там вы. просит вас - почини. а вы в ответ - "идите читайте книгу, вот пять томов, "принципы ограницации и архитектура ядер операционных систем"
тогда будем понимать что у вас с компьютером такое..
и так далее...
мужик, я угораю над ситуацией просто.

хобби проект, я на коленке спаял преамп гитарный чтоб в переходе поиграть,
он работал а теперь как-то перестал.
когда джек отключаешь подключаешь могут приколы с ним происходить.
не работает. хочу разобраться.
какое тз тебе? какие деньги? какие колонки?..
да как колонки влияют на то что у меня гитарный преамп при отключении-подключении кабеля может заводиться?
ответ: никак.

поэтому уходи давай отсюда, со своими ламповыми ТЗ по линеечке и идеями зароботка в интернете.
прошу тебя. пока не забанили. не шаришь, а только мешаешь
третий пост твой, а никакого проку с тебя нет.
только настроение мне испортил в субботу с утра!
IN КОТ WE TRUST!
Аватара пользователя
Mike_Solo
Вымогатель припоя
Сообщения: 613
Зарегистрирован: Сб окт 20, 2012 18:01:06
Откуда: Москва

Re: вопросы по преампам

Сообщение Mike_Solo »

xakepp35 писал(а):У меня встала задача - подключить динамический микрофон, гитару с пассивным магнитным датчиком и стерео line-in(выход с mp3 плеера) к стереоусилителю (tda2050)
Нормальная такая задача, не очень сложная, решается микшерным пультом.
xakepp35 писал(а): Мне нужно разработать схему для гитарного и микрофонного преампов с микшером.
Это уже инженерная задача, с ней будут сложности, потому что:
xakepp35 писал(а):В теории не силён, поэтому вопросов много, и нагуглить не всегда получается.
Потому я вижу 2 варианта:
Простой: купить микшер (менее 5000 рублей за 802 XENYX), спаять гитарный буфер на 1 полевике и радоваться.
Сложный: взять схему микшера XENYX и, выкинув при "помощи зала" некоторые элементы повторить его. И гитарный буфер на полевике, конечно же.

А так... ну, помилуйте. Конденсатор, кстати, нужен.
Иногда мне кажется, что... Тогда я заглядываю в "МЯЯЯУ!" и немедленно убеждаюсь в обратном.
Аватара пользователя
Phlanger
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1225
Зарегистрирован: Сб мар 27, 2010 13:19:45
Откуда: Moskau

Re: вопросы по преампам

Сообщение Phlanger »

xakepp35 писал(а):хочу разобраться.
это потрясти в эньтюрьнетеках ой!педеком - а вдруг придёт дедмороз?
он оно чо, Мяхалычь...
Mike_Solo писал(а):решается микшерным пультом
только хреновенько... решается. Гитару надо по уму грузить на мегаОм. А не на 47 кил, как в ксенегзе.
спаять гитарный буфер на 1 полевике
а, ну да.
У кошки четыре ноги - вход, выход, земля и питание.
Аватара пользователя
xakepp35
Встал на лапы
Сообщения: 139
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 23:28:15
Откуда: Default
Контактная информация:

Re: вопросы по преампам

Сообщение xakepp35 »

ах, просто я программер. для меня буффер - это массив данных. из бит. а тут блин.

ну попробую описать своими словами.
вот есть звучок гитары - это катуха, большого импенданса.
соответственно при дрожании струны наводится переменное напряжение невысокой ограниченной частоты (индуктивность то большая) но для звука достаточно
но тока нет, так как сопротивление, импенданс катухи огромен

но вот была статья про операционные усилители, где явно сказано что "правило первое - ток в ОУ не течёт" и это - приборчик, с выходом управляемым разностью потенциалов на его входах.
соответственно надо концы катухи подстыковать к ОУ, напрямую я бы сделал. один конец бы заземлил. резисторы все ослабляют сигнал только - их тоже выкинуть к чертям))))) конденсатор бы тоже выкинул и двухполярное бы питание сделал. однополярный питосик - это для лохов!)
до кучи, охватить его ООС и вот будет нам счастье.. типа можно гнать на мощник, почему бы и нет?
да, я это понимаю так просто и не ищу сложных путей. стремлюсь к простоте и к практике. нет, мне не 16. мне 30. слишком мало времени осталось на чтение, мужики.

так что такое буффер? где же тут массивы бит байт? для меня буффер - это линия задержки. но мне не нужен этот эффект, мне бы просто слабый ток сигнала с гитары - увеличить!
IN КОТ WE TRUST!
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»