США - следим за событиями.

[ОРИОН]

Зачем всё в кучу?
Тот кто видит в захватчиках индейцев благодетелей, тот обязательно должен пересесть на "коммунистического конька" и доказывать как всё было плохо и паршиво.
К чему? Старая пластинка.

[HariusHek]

Я тоже склонен придерживаться этой версии.
"Что европейцу температура - то индейцу смерть".

Дело в том ещё, что плавание на кораблях отнимало много времени, сил и здоровья, мы же имеем в виду не сопредельное государство.
Кроме того, между самими европейцами единства не наблюдалось, были конфликты на суше и на море. Нигде ведь не говорится, что корабли снаряжались с единственной целью - уничтожить аборигенов.
Да и сами средства ведения войны были далеки от современных, не было оружия массового поражения, кроме... всё того же бактериологического, в применении которого если и можно обвинить европейцев, то как в непреднамеренном. Европу в те же самые времена выкашивали эпидемии. Причём эпидемии в самой Европе длились годами, и гибли миллионы человек. Просто из-за отсутствия знаний.

[Чумак]

История так сложилась, теперь мы на скорую руку "забудем", кто уничтожал крестьянство и казачество, научную и культурную интеллигенцию в ХХ веке и будем радостно повторять коммунистические придумки о сотне миллионов индейцев, уничтоженных, пусть будет десятком тысяч, проклятых европейцев.

Т.е. ПРИДУМКАМ мы верить не будем?

За целый век эпидемии, возникшие по той причине, что на кораблях Колумба были завезены переносчики болезней, которые Американский континент не знал, покосили миллионы человек

А этому будем. Так?
Зачем, кст., валить в одну кучу события 20-го века и века 17-го с совершенно РАЗНЫМИ обстоятельствами и мотивами? Уж не для того ли, чтобы одно замаскировать другим?

[HariusHek]

Зачем, кст., валить в одну кучу события 20-го века и века 17-го с совершенно РАЗНЫМИ обстоятельствами и мотивами? Уж не для того ли, чтобы одно замаскировать другим?

Вы, сударь, как-то раньше "не замечали" такого, когда оппоненты поднимали вопрос об якобы уничтожении индейцев в теме о СССР?

Так уж сложилось, что эти вопросы срастаются регулярно.

Были в истории человечества захватнические походы, и не один, и более масштабные по своему военному содержанию. Надеюсь, излишне напоминать о Тамерлане?

Но ни один их этих походов не заканчивался полным и, главное, целенаправленным истреблением какой-либо нации. Цели такой перед собой не ставили. Да и возможностей таких, прямо сказать, не было.
Та же гражданская война в Америке принесла гораздо меньше жертв, чем Гражданская в России. Но об этом не принято говорить.
Негров тоже везли в Америку, как рабов, и что теперь? - Обама был президентом Пиндостана...
Кому-то от этого лучше стало, что потомок угнетённых рабов правил страной?
Так или иначе Американский континент был бы обнаружен и заселён.

Или Вам больше по душе жертвоприношения ацтеков? Чем дальше вглубь веков, тем более жестокие нравы, хотя бы внешне. Мы сами недалеко ушли от тех времён. когда жестокость по отношению к своим согражданам считалась нормой социалистического бытия, но про это предпочитаем не вспоминать, нас больше Гондурас беспокоит, особенно середины прошлого тысячелетия...

[Чумак]

Вы, сударь, как-то раньше "не замечали" такого, когда оппоненты поднимали вопрос об якобы уничтожении индейцев в теме о СССР?

Так уж сложилось, что теперь замечаю. Или продолжать "не замечать"?

Так или иначе Американский континент был бы обнаружен и заселён.

Несомненно - так или иначе.

Или Вам больше по душе жертвоприношения ацтеков?

Гораздо более по душе, это их выбор и их дело, навязывать СВОЮ точку зрения считаю аморальным занятием. Проще говоря - не приемлю стремление "подучить", как надо жить и что делать, как происходит теперь на Украине.

Чем дальше вглубь веков, тем более жестокие нравы,

Я считаю наоборот - именно потому, что раньше было гораздо меньше население. Правда, оценивать события давно минувших дней с позиций нашего времени считаю некорректным.

хотя бы внешне.

Вот именно - "внешне", нашими глазами с высоты прошедшего времени. Нельзя подходить с мерками нынешнего времени к прошедшим временам, обязательно вылезет несоответствие, на котором можно играть и использовать его в ИДЕОЛОГИЧЕСКОМ противостоянии.

[HariusHek]

Мне вот как-то жертвоприношения не очень... И бои пленных, из которых шансов выжить не было ни у кого.

А то мы говорим, что пришлые уничтожили целые цивилизации, забывая о том, что аборигены ни чуть не смущаясь уничтожали друг-друга согласно их собственным "традициям".

[Чумак]

Мне вот как-то жертвоприношения не очень... И бои пленных, из которых шансов выжить не было ни у кого.

Их дело, сугубо их. Им не важно, что кому по душе, а что нет.
Убедить их, что они живут не так - одно, другое дело - ЗАСТАВИТЬ их жить так, как кому то кажется правильным.
Но этих целей у приплывших из Старого Света не было, были цели совсем другие...

А то мы говорим, что пришлые уничтожили целые цивилизации, забывая о том, что аборигены ни чуть не смущаясь уничтожали друг-друга согласно их собственным "традициям".

Два поста - коту под хвост? Вы как будто не читаете, что я пишу.

[HariusHek]

Да взаимно.
(Имеется в виду понимание написанного - я отказываюсь понимать, как человеческие жертвоприношения или каннибализм можно воспринимать, как народную традицию.)

В известной среде тоже принято "ботать по фене" и "жить по понятиям". И что? ИМ так нравится, никто не должен этому воспрепятствовать?

[Чумак]

В известной среде тоже принято "ботать по фене" и "жить по понятиям". И что? ИМ так нравится, никто не должен этому воспрепятствовать?

Да если ини живут в своей замнутой среде, хоть на острове - ради бога, в остальном -

[HariusHek]

Да если ини живут в своей замнутой среде, хоть на острове - ради бога, в остальном -

Даже в такой среде имеются и "мужики", и "суки", так что не все согласны и за забором жить по понятиям.

[Чумак]

Вывод такой: мне нужно придти туда со своим уставом и навести "порядок"? Или не такой? Я уже не знаю, что думать...

[HariusHek]

Вывод такой:...

Просю прощения. но с выводами надо торопиться в случае поноса или когда в тебя стреляют.

А не то выйдет, что все европейцы должны были срочно стать индейцами, чтобы иметь право ступить на Американскую землю.

[Bear2011]

Убедить их, что они живут не так - одно, другое дело - ЗАСТАВИТЬ их жить так, как кому то кажется правильным.

А кто хотел "железной рукой загнать человечество к счастью" напомнить?

[Чумак]

С освобождением.

[salyamkamrad]

Если учесть, что "белые люди" обладали намного более эффективными средствами уничтожения себе подобных, чем индейцы, то уничтожение огромного количества индейцев за 400 лет- вполне реально

Белые действовали умело. Первым делом они взялись за уничтожение культуры народов американского континента. Нужно лишь уничтожить культуру, чтобы народ перестал существовать.

Они и к нам применяют удачный опыт, полученный за столетия геноцида индейцев. Методы практически те же, только многократно помноженные на возможности интернета. Думаете почему Китай кинулся огораживать свой интернет великой китайской стеной? Да по той же причине, чтобы на корню пресечь попытки подмены ценностей настойчиво предпринимаемые Западом.

[HariusHek]

Белые действовали умело. Первым делом они взялись за уничтожение культуры народов американского континента. Нужно лишь уничтожить культуру, чтобы народ перестал существовать.

Они и к нам применяют удачный опыт, полученный за столетия геноцида индейцев. Методы практически те же, только многократно помноженные на возможности интернета. Думаете почему Китай кинулся огораживать свой интернет великой китайской стеной? Да по той же причине, чтобы на корню пресечь попытки подмены ценностей настойчиво предпринимаемые Западом.

Что значит "уничтожение культуры"?
Чтобы что-то уничтожить, это "что-то" надо иметь в наличии.
Для матроса с корабля 16 - 17 века в поведении аборигенов не было видно никакой "культуры".

РЭП - это "культура" негров? Я вот тоже в рэпе никаких признаков культуры или искусства не нахожу. Может кто и заплакал бы, если бы мне удалось рэп уничтожить на корню.

И почему это "культуру" афроамериканских ниггеров не уничтожили? А с индейцами - как два пальца, если тут оппонентов послушать?

[salyamkamrad]

Что значит "уничтожение культуры"?

То и значит, уничтожение памятников культуры. Массовое и целенаправленное. Всего за три года были собраны и сожжены десятки тысяч письменных документов майя и ацтеков. И почти столько же разбито древних каменных памятников письменности.

Для матроса с корабля 16 - 17 века

Для европейского матроса культура, это припортовые кабак и бордель.

[Чумак]

И почему это "культуру" афроамериканских ниггеров не уничтожили?

А она не мешает, всё уже сделано ранее - африканская культура уничтожена, а "афроамериканская" не представляет никакой опасности. Рэп, наркотики и криминальный образ жизни иногда даже помогают в решении СВОИХ проблем.

Что значит "уничтожение культуры"?
Чтобы что-то уничтожить, это "что-то" надо иметь в наличии.

Угу, иметь. Речь то идёт о ЧУЖОЙ культуре. Вот "афроамериканская" и помогает уничтожению нашей. Вкупе, конечно, с остальными прелестями - всевозможными "голосами", СМИ, Голливудом и пр....
Особенно это было заметно в 90-е, теперь стали ставить заслоны, но недостаточно, имхо.

[HariusHek]

Для европейского матроса культура, это припортовые кабак и бордель.

А в опасное плавание на несколько месяцев обычно пускались люди высокой культуры?

Давно уже не существует своей особой культуры, существовавшей на Великом Шёлковом пути.
Я сам был на развалинах древнего городища Мессериан - люди покинули это место из-за неграмотного водопользования. Там обрушены своды ворот, от стены, окружавшей город остался земляной вал.
В откопанной археологами комнатушке, естественно, уже без крыши и потолка, пол выложен "ёлочкой" из тонкого кирпича, поставленного на ребро и сработанного до Рождества Христова...

Давай сделаем вывод, что более 2000 лет назад в Мессериан пришли европейцы и устроили там "великий шёлковый погром".
А с пирамид Египта те же проклятые европейцы ободрали всю штукатурку и Сфинксу шнобель отколупали.
Заодно англичане заставили угнетённые народы Юго-Восточной Азии перетащить на своих спинах буддистские храмы вглубь непроходимых джунглей.

...забыл: Атлантиду тоже "британские учёные" утопили!

[Morroc]

африканская культура уничтожена

Для этого ничего специально делать не надо. Даже самый распоследний местный бабуин в конце концов поймет, что пора прекращать прыгать голым с копьем вокруг костра под барабанный бой в то время как "космические корабли бороздят просторы ...". Извне за такой культурой наблюдать интересно (как в зоопарке), но вы уверены, что им самим хочется жить по прежнему и это в целом хорошо ?