Выбор генератора DDS: FY3200S, MHS5200A, FY2320, MHS2320A???

pantelei4

leshui83 писал(а):Вот срисовал с платы Генератор MHS-5225A.

Мужик, спасибо!

leshui83

Не могу отредактировать свое предыдущее сообщение, испрравил две незначительные ошибки.

pantelei4

У MHS5200A на больших амплитудах меандра в районе 800кГц есть проблема, видимо связанная с резонансом в цепях питания.

Добавлено after 5 hours 9 minutes 4 seconds:
Re: Выбор генератора DDS: FY3200S, MHS5200A, FY2320, MHS2320A???
Причиной модуляции меандра действительно являются пульсации по питанию +/-5В, которые беспрепятственно проникают на выход LM358, поскольку эти ОУ медленные и подавление на ВЧ пульсаций не способны.
Самым простым выходом, в значительной мере ослабляющим модуляцию - шунтирование блокирующих кондёрчиков 0.1мкФ по питанию аналоговой 5В части схемы, керамикой 1мкФ.
Хорошо бы развязать выходы lm358 и вход DC смещения AD603A c помощью ФНЧ, но резать дорожки не захотел, сойдёт и так.
leshui83, ещё раз спасибо тебе за труды, я бы на такое не отважися.

Добавлено after 8 minutes 43 seconds:
Re: Выбор генератора DDS: FY3200S, MHS5200A, FY2320, MHS2320A???

notz

notz писал(а):Приобрел сие чудо (MHS-5225P+) в Китае, аппарат оказался не оригинальным. Первый признак: серийник не совпадает с тем ,что при включении показывается, второе и самое опасное для его же работоспособности: напряжение усилителя можно поднять до 40В на строке включения выхода усилителя. Теперь прибор без усилителя, на выходе только около 1В ,пытался осциллографом на BUF634T сигнал посмотреть ,но и там его нет.

Заменил lm7372 ,услитель ожил

error

Ребята, а в чём отличие FY3200S от FY3224S? Оба 12-битовые, оба 250MSa, оба до 24МГц, внешне тоже одинаковые,комплектация та же, цена тоже "плюс-минус" одинакова :dont_know:

So-Hm

error писал(а):Ребята, а в чём отличие FY3200S от FY3224S? Оба 12-битовые, оба 250MSa, оба до 24МГц, внешне тоже одинаковые,комплектация та же, цена тоже "плюс-минус" одинакова

FY3200S это общее название модельного ряда, в основном продаётся старшая FY3224S.
Посмотрел меандр 1-6МГц на FY3224S с помощью осц. С1-97 - крутизна фронтов выглядят получше чем c Instusnar ISDS220.
1клетка =50ns

3Mhz_ths3002_50ns_3V_C1-97_sm.jpg: (246.45 КБ) 882 скачивания

Maho

error писал(а):Оба 12-битовые, оба 250MSa,

То, что там матрица из 24-х резисторов еще не означает, что это 12 бит

2^12 это 4096. Приращение на 1 это 1/4096 выходного напряжения.
Если принять допустимую величину ошибки в 1/2 разряда, то точность резистора должна быть не хуже 1/10000-ой номинала, включая температурный дрейф резисторов.
Например отклонение 100-ом резистора в R-2R матрице должно быть не более 0,01 Ом. Такие резисторы есть, оптовая цена десятка будет сравнима с ценой всего гены

А есть еще нестабильность сопротивления ключа в ПЛИСине - это единицы Ом в лучшем случае.
Никаких мер к термостабилизации матрицы резисторов там не предпринято. И никакой разрешающей способности в 12-ть бит там быть не может. В принципе.
На 1% резисторах со стандартным ТКС в 100ппм, что там использованы и при кропотливом отборе (чего там явно нет, но надеемся что повезет) и термостабилизации можно добиться приемлемого результата на 8-ми битах.

So-Hm

Привожу цитату одного очень грамотного специалиста касаемо работы генератора FY3200:

На Вашей плате мультиплексирование уровней сигналов различной формы, сформированных на менее емкой Альтере, производится не только в ЦП, но и с использованием дополнительных логических элементов-мультиплексоров 74HC4053. В одном корпусе 74HC4053 находится три однополюсных перекидных аналоговых переключателя, управляемых от Альтеры, 3х4 = 12 бит. На плате стоит восемь таких МС. (по четыре на каждый канал).
Мультиплексирование уровней смещения восьмибитное.

Maho

Ну в схеме 4225 мы такого количества 4053 не наблюдаем.

В 3200 что-то похожее видно. Правда предельная частота для оных 200 МГц.
Поэтому если для 3200 заявляют 250 MS/s - то скорее всего это лукавство. То, как работают эти 8 4053 мы прекрасно
видим по гигантскому джиттеру на высоких частотах, дикому спектру и прочим артефактам в производимом продукте.

Как все, что сляпано (не путать с "скопровано один в один без отсебятины") дядюшкой Ляо в подвале - все эти гены при любых цифрах как в описании, так и в ценнике
к серьезным приборам отношения не имеют. Это игрушки.
8-9 бит и 100 MS/s (10MHz) - вот реальные и более-менее гарантированные цифири для этих поделок. Ни одна, уважающая как себя, так и покупателя, приборостроительная фирма
"Разгоном" заниматься не станет. С продажей кло(У)нов будет бороться.
Нужно понимать психологию китайцев - раз "русский Иван" хочет по дешману 14 и 250 - не вопрос, продадим. При этом если с китайцем вы дружны, то ДО продажи
он сам станет отговаривать от покупки и это несмотря на то, что не заработает ни копейки в этом случае.

Как-то так.

So-Hm

Вы предлагаете "русскому Ивану" раскошелиться на генератор за 200-500$ и это то при нынешнем экономическом росте - не гуманно как-то

Плата FY3224S ver2.1:

Генератором этим после его доработки я вполне доволен, функции свои выполняет на 100%.

Maho

So-Hm писал(а):Вы предлагаете "русскому Ивану" раскошелиться на генератор за 200-500$ и это то при нынешнем экономическом росте - не гуманно как-то
Плата FY3224S ver2.1:
Генератором этим после его доработки я вполне доволен, функции свои выполняет на 100%.

В контексте данной темы я пытаюсь довести следущее:
1) выбирая по доступной для себя цене не ведитесь на цифры и трезво осознавайте что чюдес не бывает, даже у китайцев :))

2) Внимательно изучайте и расспрашивайте про приобретаемую модификацию.

Один приятель рассказывал: закупается у китайца. Китаец жалуется - приезжает Иван и покупает инструмент по цене Х, китайца говорит - бери по Х+ 2,5 доллара
но куда лучший и надежный. Иван отказывается. При этом инструмент Иван перепродает своим соотчественникам. А китайцу потом выслушивать что прошлая партия была
гавно и нужно следующую продать еще дешевле.

Если для ваших задач прибор подходит, то почему и нет? Кому и ДСО138 вполне осцил.
Верно говорить, что он не задачи выполняет, а потребности удовлетворяет. Как потребности возрастут - будете искать прибор классом выше.
Кстати, сдвиг фаз между каналами регулируется в новой версии?
Спектр выходного сигнала 10МГц при отстройке аж на 100 КГц все такой же "монументальный"?
http://www.dalbert.net/?p=322

So-Hm

Верно говорить, что он не задачи выполняет, а потребности удовлетворяет. Как потребности возрастут - будете искать прибор классом выше.

Ключевая фраза, так и есть, но при условии что эти потребности действительно когда-нибудь возрастут!
Пример с ДСО138 в контексте этой темы как-бы не удачен.
Регулировки сдвига фаз между каналами нет.
Спектр выходного сигнала 10МГц могу посмотреть с помощью Instusnar ISDS220, хотя и его при желании кто-то может сравнить с ДСО138 :))

Maho

So-Hm писал(а):
Регулировки сдвига фаз между каналами нет.
Спектр выходного сигнала 10МГц могу посмотреть с помощью Instusnar ISDS220, хотя и его при желании кто-то может сравнить с ДСО138

Отсутствие регулируемого сдвига фаз довольно сильно ограничивает возможности использования. Обидно.
Фактически в значительной части интересных опытов это приводит к тому, что по факту гена будет одноканальным.
Как пример - тестирование устройств управления приводами.

А вы не сняли спектры до и после доработки? Что дорабатывали? Каков эффект?

pantelei4

Maho писал(а):Поэтому если для 3200 заявляют 250 MS/s - то скорее всего это лукавство. То, как работают эти 8 4053 мы прекрасно
видим по гигантскому джиттеру на высоких частотах, дикому спектру и прочим артефактам в производимом продукте.

Вы хотите сказать, что на брэндовых DDS генераторах со сравнимой частотой дискретизации, никакого заметного джиттера нету?

So-Hm

Maho писал(а):Отсутствие регулируемого сдвига фаз довольно сильно ограничивает возможности использования. Обидно.
Фактически в значительной части интересных опытов это приводит к тому, что по факту гена будет одноканальным.
Как пример - тестирование устройств управления приводами.

А вы не сняли спектры до и после доработки? Что дорабатывали? Каков эффект?

Спектры до и после доработки не снимал, использую в основном один канал генератора. Заменил импульсный БП на линейный и добавил низкоомный усилитель на один канал, эффект от усилителя как и от гальваноразвязки очевиден :))

Спектрограммы синуса 10МГц,1В ниже после доработки.

error

Заказал себе FY3224S. Сразу поменяю ОУ на THS3092D, фильтр, БП залеплю линейный...

Хочу ещё поменять резюки ЦАПа на прецизионные (одним махом, раз уж открытый будет). Вроде во всех моделях стоят 100 и 180 Ом (20 Ом, похоже, сопротивление ключей?), так? А типоразмер там какой? Судя по фотке, вроде 0603?

So-Hm

С THS3092D меандр наверное будет похуже чем со штатными THS3002; БП однозначно...
20 Ом на плате не увидел почему-то. Типоразмер да, 0603.

error

So-Hm писал(а):...20 Ом на плате не увидел почему-то. Типоразмер да, 0603.

Расковыряйте FPGA - они там ))).

За типоразмер - пасиб.

So-Hm писал(а):С THS3092D меандр наверное будет похуже чем со штатными THS3002...

Типо да... Тем не менее, ввиду того, что THS3002 на страницах Тексас Менструэнс нет (только THS3001), меня терзают смутные сомнения в их оригинальности. Купить их, скажем, на Фарнеле, Диджики или Маузере невозможно (опять-таки, в отличие от 3001). А 3092 я имею возможность получить ещё "тепленькие", почти непосредственно с конвейера.

So-Hm

THS3002 они видимо торгуют неофициально :))

Насчет их подделки или нет, всё может быть, но результатом того что получилось с этим генератором я вполне доволен. На фото ниже C1-97 с полосой 350МГц и модернизированный FY3224; меандр 5МГц 1В и фронты меандра 1Мгц(1 клетка 10ns).

ths3002.pdf: (653.98 КБ) 670 скачиваний

Maho

Хоть графики и мелковаты, но смотрим на ширину пьедестала. При отстройке аж на 100 (!) КГц спектр на уровне -40 Дб?
Джиттер видимо неслабый очень даже. В принципе понятно почему у этих конструкций не смогли реализовать сигналы с модуляцией.
На выходе была бы дикая "каша". Видимо самые первые экземпляры с максимальной частотой до 6 МГц это и есть их предел.
"Разгон" в угоду покупателю ни к чему хорошему не привел. Какой смысл тешить себя иллюзиями? Хотя для среднего радиолюбителя это конечно вполне себе прибор,
но я не уверен что им можно настроить, например, радиоприемник. Хотя радио вроде уже не в ходу.

Добавлено after 15 minutes 57 seconds:

error писал(а):Заказал себе FY3224S. роде во всех моделях стоят 100 и 180 Ом (20 Ом, похоже, сопротивление ключей?), так? А типоразмер там какой? Судя по фотке, вроде 0603?

Не спасет ибо сопротивление ключей плавает на пару порядков больше, чем сопротивление резисторов. Придется еще и на ключи раскошелится.