Усилитель на К174УН7

[kentgaryk]

А вот интересно, если взять однотакт и смотреть потребляемый ток, по падению на какой нибудь шине - какова будет картинка? Со стабилизатором, без стабилизатора, до емкости фильтра, после, между емкостями если их несколько.
Чисто умозрительно картинки будут разные и далеко не всегда гладкие, хотя переключения транзистора не происходит по определению. А если каскад этот питать от идеального источника, форма потребляемого тока будет повторять форму выходного плюс постоянная составляющая.

[As]

Так есть же уже решение, где усилитель класса А питается от стабилизатора тока ( фолловер Чуфолли...), там просто нет никакой переменной составляющей в токе питания...

[kentgaryk]

А зачем нам экзотика? Я беру обычный самый для сравнения.

[ssc]

А вот интересно, если взять однотакт и смотреть потребляемый ток, по падению на какой нибудь шине - какова будет картинка?

...при не стабилизированном питании - модуляция пульсаций выпрямителя (пила 100гЦ) усиливаемым сигналом, при стабилизированном (в зависимости от качества стабилизации) - пульсации, повторяющие форму усиливаемого сигнала...так что хваленый худ без нормального питания просто шляпа, поскольку имеет спад глубины ООС на низких частотах... ..а если учесть то, что нормальную практическую реализацию я еще ни у кого не видел, то все это "меломанство" смахивает на плацебо...

[kentgaryk]

пульсации, повторяющие форму усиливаемого сигнала

должно быть так, а как реально боюсь не проверял никто, если стабилизатор будет делать попытки их отработать то вполне возможна та самая приведенная выше картинка. Все на уровне микровольт и микроампер, на работу не влияет, а картинку показывает.
А двухтактник конечно можно перевести в класс А непомерно увеличивая ток покоя, только смысла в этом большого не вижу, кроме аудиофилического феншуя разумеется!

Что касается извести ступеньку (не вообще чтобы напрочь, а чтобы глазом не видно на осциллографе) так изводили в свое время даже вот на энтом говне

Спойлер

При условии что транзисторы были из одной коробки и ток покоя выставлен правильно. Правда усилитель как был говном так и оставался, но это уже другая тема.

[ssc]

А двухтактник конечно можно перевести в класс А непомерно увеличивая ток покоя, только смысла в этом большого не вижу, кроме аудиофилического феншуя разумеется!

..в класс А можно, в однотактник - нет...тока смысл переводить его в класс А..?..при правильном выборе рабочей точки дальнейшее увеличение ТП лишено всякого смысла..если это не так - заново пересчитать ВК...

должно быть так, а как реально боюсь не проверял никто

..да проверял тут кое-кто.. ...если же стабилизатор шибко качественный, с компенсатором импеданса шины, то на выходе практически ничего....слабенькие сопли с частотой сигнала, несколько десятков микровольт...без компенсатора - то же, только на порядки больше...причем амплитуда пульсаций растет с увеличением частоты сигнала прямо на глазах - сказывается увеличение импеданса соединительных шин и конечное быстродействие петли слежения стабилизатора - прямо хоть видео снимай с экрана..

Все на уровне микровольт и микроампер, на работу не влияет, а картинку показывает.

..да щазз пряма..на уровне вольт и миллиампер, а это уже серьезно...чем больше мощность, тем уважительнее размер величин..к примеру, у того же амфика 01 осциллограф регистрирует амплитуду в несколько вольт при замерах по одной шине массы между контактом на разъеме АС и средней точкой электролитов на плате усилителей... ..я не знаю, кто обмерял этот предмет поклонения СССР-овскому хай-энду, но заявленным THD там и близко не пахнет..причем настолько не пахнет, что при подаче на вход "синуса чистого тона 1кГц" призвук в акустике настолько хорошо слышен, что его можно руками потрогать...

Что касается извести ступеньку (не вообще чтобы напрочь, а чтобы глазом не видно на осциллографе) так изводили в свое время даже вот на энтом говне

...на ентом говне ее никак не изводили - тут типовой квази выход, а ток покоя определяется падением напряжения на последовательно соединенной цепочке из резистора и диода, и зависит от номинала резюка и прямого падения напряжения на диоде. Этот же диод, закрепленный на теплоотводе ВК, является и элементом термокомпесации..(ога, типо один германиевый p-n переход способен это сделать...)... ..поэтому здесь чем меньше получится номинал резюка последовательно с диодом - тем лучше, больший ТКН двухполюсника получитцо. Другой версией, или разновидностью можно считать замену это триппера на терморезистор - ТКС многих дисковых терморезисторов примерно соответствует двум германевым p-n переходам...поэтому во многих древних схемах еще и выбирали коллекторный ток УН таким образом, чтобы падение напряжения на терморезисторе обеспечивало бы нужный ток покоя без дополнительных костылей.

...применительно к УН7 - хочу попробовать ИТУН по выв. 4...а может, и одного простого ИТ, запитанного от напруги на несколько вольт выше, чем питание ВК ИС будет достаточно...с полевиками идея бредовая - во-первых, среди совка стоит поискать (на практике) p - канальные полевики с начальным током стока 5 мА или более, во вторых, параметры ИТ на полевике с таким током много хуже, чем его собрата на двух bjt транзюках (на полевике пробовал, беспонтово - максимальный размах выходной напруги процентов на 10 меньше, чем с вольтодобавкой, а ступенька так и остается)

При условии что транзисторы были из одной коробки и ток покоя выставлен правильно.

..если бы у меня был доступ к кишкам УН7, или разработчики (а точнее, копипастеры) этой чюда-микрасхемы поключили к пустым лапам нужные выводы для регулировки ТП ВК, вопросов бы не было...кстати, ТП УН7 для моего случая менее 10мА...вот такие пироги с котятками...

[Vilsi]

конструкция - в файле "объект".
в "0,9к", "18к" и "244к" - размах напряжения на нагрузке 4,2 Ом на разных частотах. на 244 кГц по уровню 0,7 относительно 1 кГц. регуляторы тембра установлены примерно на плоскую АЧХ.
в "ступня143" - попытка обнаружить ступеньку. собстно, видно, что на отрицательном фронте имеется некое образование. его амплитуда около 60 мВ. становится заметно с частоты примерно 70 кГц. однако я бы не стал утверждать, что это вызывается режимом В. скорее, здесь имеет место быть перезаряд некой ёмкости. в этом случае происходит просто ограничение скорости нарастания при переходе через 0 отрицательного фронта.
коррекция - одним конденсатором 100 пФ. питание нестабилизированное, 16 В.

[kentgaryk]

сказывается увеличение импеданса соединительных шин и конечное быстродействие петли слежения стабилизатора

Конечео. Стабилизатор на это не рассчитан. Этим должен заниматься конденсатор стоящий непосредственно возле потребителя, ESR его должно быть меньше сопротивления подводящих шин иначе и он не поможет. А дело стабилизатора отрабатывать пульсации питания и медленные набросы нагрузки.

у того же амфика 01 осциллограф регистрирует амплитуду в несколько вольт при замерах по одной шине массы между контактом на разъеме АС и средней точкой электролитов на плате усилителей...

В советской аппаратуре умудрялись удивительно экономить на толщине монтажных проводов!!!

из резистора и диода

А патамушта надо там было ставить не резистор и Д9, а два или три Д7 последовательно, подбирать их тогда получалось получше.

.если бы у меня был доступ к кишкам УН7

Так у тебя их похоже ведро! Начинай пилить алмазным надфилем под мелкоскопом!

[MiSol62]

...применительно к УН7 - хочу попробовать ИТУН по выв. 4...)

- результатом не забудьте поделится.

[ssc]

Конечео. Стабилизатор на это не рассчитан.

..это скорее патология, чем нормальное течение заболевания....должен быть рассчитан...иначе он (стабилизатор) просто нахрен не нужен..

Этим должен заниматься конденсатор стоящий непосредственно возле потребителя, ESR его должно быть меньше сопротивления подводящих шин иначе и он не поможет.

..у меня к исследованному "потребителю" питание подводили две медных шинки на каждую цепь (+20, масса, и -20В), длиной 10 см, боюсь, что конденсатора с таким ESR в природе просто не существует.. , во всяком случае, электролитического... ..да и подключение керамики в 1..2мкФ не давало ровным счетом ничего. Поэтому и пришлось замутить в стабе компенсатор импеданса, (а надо сказать, что исходный стаб был достаточно качественный - Кст при токе 3А ну никак не меньше 5 тыс.) - с ним качество питания улучшилось на пару порядков - даже пришлось юзать активный щуп...

А дело стабилизатора отрабатывать пульсации питания и медленные набросы нагрузки.

..это задача фильтра...а задача стабилизатора - стабилизировать выходное напряжение независимо от изменений входного и режимов нагрузки в заданном интервале токов и напряжений...иначе с другим подходом просто толку не будет.

В советской аппаратуре умудрялись удивительно экономить на толщине монтажных проводов!!!

..на толщине проводов, может, и экономили, но уж на длине точно нет... ...жгуты идут через попу...так шта тут тоньше, зато там длиннее, получаетцо тож на тож, но толку в итоге ноль...

А патамушта надо там было ставить не резистор и Д9, а два или три Д7 последовательно, подбирать их тогда получалось получше.

... ..три штука, оно, канешна, да - три это завсегда больше чем один, тока у Д7 корпус из жалеза, да и минусом соединен, как он будет контачить с нагреваемым объектом..?..вопрос..а у Д9 из стекла - теплопроводность плохая..тоже не айс...получаетцо, что терморезистор вне конкуренции...или же несколько корпусов ГТ322, у которых используется один из переходов как диод...кузов ГТ322 изолирован от кристалла и от выводов, так шта пажалыста вам...тока дефицитом он был в свое время, да и дороже это получается в условиях производства, чем терморезистор.

Так у тебя их похоже ведро! Начинай пилить алмазным надфилем под мелкоскопом!

..ведро, и еще маленькая тарелка.. ..точно не считал, но, наверно больше сотни точно...а ну как соединю параллельно штук десять пряма друг поверх друга - вот двадцативатник и получитцо...

в "ступня143" - попытка обнаружить ступеньку. собстно, видно, что на отрицательном фронте имеется некое образование. его амплитуда около 60 мВ. становится заметно с частоты примерно 70 кГц.

..Vilsi, продайте к шуту вы свой пробник на авито, пока он вам коллизии измерений не накосячил...(как сказали бы продвинутые аудиофилы 99 левела - нехер лезть с цифровым осциллом в аналоговые усилители)... ...а может, они и правы, вот смотрите:

скорее, здесь имеет место быть перезаряд некой ёмкости. в этом случае происходит просто ограничение скорости нарастания при переходе через 0 отрицательного фронта.

...при частоте входного сигнала 100кГц синус на выходе начинает вырождаться в пилу, по уровню 0,7 (-3дБ) от максимального, что соответствует частоте 180кГц он вырождается в пилу полностью...если бы это были явления перезарядки, имела бы место затяжка фронта на участке отсечки и/или импульс выброса коммутации - здесь же даже в режиме динамического ограничения этого нет, так что это скорее всего ток покоя.

результатом не забудьте поделится.

..попробовал - бесполезняк..мешаетцо резюк R17 230Ом, встроенный в ИС...шунтирует ИТ...в принципе, резюк в типовой схеме 150Ом в вольтодобавке можно и не ставить - внутреннего досточно..


p/s.1 вот если kentgaryk подмогнет его выпилить оттеда, тада все заработает..а то у меня мелкоскопа нету...и надфиля....

p/s.2 в принципе, вся идея с доработкой от Радио 1986 с подбором резюка по входу есть ни что иное, как симметрирование выходного напряжения (клиппинга), посему можно пойти по другому пути - тупо забить на номинал этого резюка, приняв его нужным для получения заданного входного сопротивления - ну, скажем, 220кОм, и баста. А симметрировать клиппинг можно подав на выв. 7 через резюк в несколько килоом напряжение с движка подстроечника, крайние выводы которого включены между плюсом питания и минусом. Результат тот же, только отсимметрировать проще.

..короче, на ентом, кажись, все..надо будет еще Жаронкина замучить, по памяти вроде как был получше...

[kentgaryk]

.это задача фильтра...а задача стабилизатора - стабилизировать выходное напряжение независимо от изменений входного и режимов нагрузки в заданном интервале токов и напряжений...иначе с другим подходом просто толку не будет

Чтобы держать напряжение неизменным на ХХ и при полной мощности емкость фильтра должна быть 100500Ф Этим занимается стабилизатор. Пульсации емкость фильтра тоже сглаживает до рассчитанного значения, дальше отрабатывает стабилизатор.

ОУ усилителей ошибки не сильно широкополосны и не смогут отрабатывать высокие частоты, да и не надо это, иначе будет склонность к самовозбуждению. Это уже функции конденсаторов. Стабилизатор в целом это устройство состоящее из ИОН, усилителя ошибки, регулирующего элемента и набора фильтров. Вот оно и обеспечивает!

да и подключение керамики в 1..2мкФ не давало ровным счетом ничего. Поэтому и пришлось замутить в стабе компенсатор импеданса

он конечно отработает да определенной частоты, но дальше только емкости.

у Д7 корпус из жалеза

из латуния...оборачиваешь лакотканью (без фонатизма, там не высокое напряжение) и хомутиком к радиатору. Там нет мощного теплового потока через поверхность это же не транзистор охлаждать. А хороши они были тем, что падение у них поменьше и удобно было ток покоя подбирать добавляя последовательно диод.

жгуты идут через попу

ЖГУТЫ - излишняя, чуждая, буржуазная роскошь!

Спойлер

[ssc]

Вот оно и обеспечивает!

..вау..тады получаетсо, что я гуру 10500-го левела....

он конечно отработает да определенной частоты, но дальше только емкости.

..да хрена там - не проканало...хоть скока ставь....
компенсатор воткнул - вот тока тада...

из латуния..

..ну да, я ж забыл - латуний не жалезо..

А хороши они были тем, что падение у них поменьше и удобно было ток покоя подбирать добавляя последовательно диод.

..как вспомню - так сразу папиросу курю в ужосе...

ЖГУТЫ - излишняя, чуждая, буржуазная роскошь!

..тады мну надыть КГБ сдать - я их вязал...

[kentgaryk]

вот если kentgaryk подмогнет его выпилить оттеда, тада все заработает..а то у меня мелкоскопа нету...и надфиля....

Могу предложить пилы ленточные по дереву и по металлу, пилы циркулярные, пилы геллера...можно 63 пилораму еще попробовать, но надо ехать в другую область, так что выбирай варианты есть!

[ssc]

..марь ивановну в списке не нашол...

[kentgaryk]

Валяется без ручки...но если нада скажу трубу приварят!

[ssc]

..метра два...и лазерный прицел... ..шоб уж наверняка и два раза не ходить...

[Vilsi]

...при частоте входного сигнала 100кГц синус на выходе начинает вырождаться в пилу, по уровню 0,7 (-3дБ) от максимального, что соответствует частоте 180кГц он вырождается в пилу полностью...если бы это были явления перезарядки, имела бы место затяжка фронта на участке отсечки и/или импульс выброса коммутации - здесь же даже в режиме динамического ограничения этого нет, так что это скорее всего ток покоя.

да может быть, даже спорить не буду. заниматься анализом ну совершенно неохота. единственно, приведу эпюры, снимал ещё в ноябре, при настройке непосредственно усилителя, без ТБ.

можно посчитать, что скорость нарастания равна 8 В/мкс. это соответствует частоте, на которой только начинают проявляться искажения, равной 258 кГц. это при выходной амплитуде синуса в 5 В.
а вот на всякий случай переходная характеристика при корректирующей ёмкости 54 пФ.

это я про цифру. прекрасно видны переколебания и выброс.

[kentgaryk]

и лазерный прицел..

прицела нет, есть специально обученный узбек...приносишь 174ун7 высыпаешь на стол, дальше профессионал сделает свое дело!

[MiSol62]

Когда появились наручные часы на которых указывали количество камней (в трущихся местах применяли рубины) стали под@бывать:
-О, у тебя часы....сколько камней?
-Пятнадцать...
-Двух не хватает....на один положить, а другим прихлопнуть...
Также и здесь - всего-то пара кирпичей и можно навсегда избавиться от геморроя ( и самое главное забыть о нем )

[Vilsi]

ну как бы... тока при нормальной настройке УН7 становится ни капли не хуже современных микрушек.