Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46097
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.

Сообщение As »

Снизойти до оскорблений... :dont_know: Просто жаль, что интересную, в принципе, тему затроллили... Схемотехника германиевых усилителей не была доведена до совершенства - просто не хватило времени, появились более совершенные кремниевые приборы, и ничто не мешает это упущение восполнить... Да, на примитивных транзисторах невозможно получить результат, сравнимый с тем, что возможно на современных компонентах, но кое-что улучшить и получить хорошо воспринимаемый результат - тоже может быть интересно! (хотя я бы на германиевые древности время тратить не стал - я и так достаточно хорошо представляю результат... :))) )
Реклама
Аватара пользователя
diman_d
Друг Кота
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Откуда: Краснодарский край
Контактная информация:

Re: Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.

Сообщение diman_d »

Maho писал(а): А в неадеквате те, кто неадекватному человеку пытаются что то доказать и при этом злятся и оскорбляют как вменяемого.
Почему так?
Под "телом" я имел виду не jean.
Ну хорошо, чтобы не было путаницы, пусть будут два неадекватных тела.
Реклама
Аватара пользователя
WP_
Вымогатель припоя
Сообщения: 689
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2015 05:55:35
Откуда: г. Бердск

Re: Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.

Сообщение WP_ »

As, меня тоже немного приколола возможность реализации приличного усилителя на германиевых транзисторах. И каким образом этого добиться. Два вывода - для мощных сплавных применение трансформаторного фазоинвертора позволяет несколько расширить полосу в область верхних частот, т.е. более полно использовать частотные свойства сплавных мощных транзисторов.
И второй вывод для дальнейшего улучшения качественных показателей усилителей необходим переход к схемотехнике ОУ и применение достаточно высокочастотных транзисторов для выходного и драйверного каскада.
Последний раз редактировалось WP_ Сб фев 11, 2017 19:04:57, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.

Сообщение ssc »

jean писал(а):Только нахожусь очень далеко, боюсь без намордника Вас туда не пустят :))) :))) :)))
...за МКАД-ом читоле...?.. :) ..не ссы, скоро все замкадьем станет.... :)
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46097
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.

Сообщение As »

Эх, теоретики... Так кто конкретно может похвастаться возможностью реально послушать "германиевый звук"?! Hi-End усилителей у меня нет, но два-три приёмника с германиевым усилителем и довольно приятным звучанием у меня есть... :roll:
Кстати, та же 10МАС-1М совершенно нивелирует нюансы звучания усилителя, и при её использовании германиевый, кремниевый и ламповый усилитель на слух будут очень трудно отличимы, и звук будет довольно приятный на слух, хотя и со слышимыми искажениями... Сегодня специально проверял! :roll: :))
Реклама
Аватара пользователя
WP_
Вымогатель припоя
Сообщения: 689
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2015 05:55:35
Откуда: г. Бердск

Re: Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.

Сообщение WP_ »

ssc писал(а):
jean писал(а):Только нахожусь очень далеко, боюсь без намордника Вас туда не пустят :))) :))) :)))
...за МКАД-ом читоле...?.. :) ..не ссы, скоро все замкадьем станет.... :)
Да он вроде как из укропии. Ничего, скоро их будут в Магаданскую область переселять. Тоже У краина.
Реклама
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46097
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.

Сообщение As »

WP_, "схемотехника ОУ" - точно не для германия! Они слишком медленные для нормальной работы ООС... :dont_know: Вот вариант с тщательным согласованием и отбором экземпляров - более реальный, можно добиться достаточно приятного звука, хоть и при не слишком высоких параметрах... :)
Аватара пользователя
WP_
Вымогатель припоя
Сообщения: 689
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2015 05:55:35
Откуда: г. Бердск

Re: Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.

Сообщение WP_ »

Ратмир, для ясности http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... &start=640
суть проблемы, или с чего начиналось. И в том числе более ранние посты от Джина.
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.

Сообщение ssc »

As писал(а):Так кто конкретно может похвастаться возможностью реально послушать "германиевый звук"?!
...год назад приходи...с племянником делал сначала тарараку (он там, кстати, с номиналом резюка накосячил), потом филина (после замены всех полупроводников на кремний даже 14-летний племяш сказал, что, типо, дядя Андрей - назад не надо перепаивать)..
As писал(а):Кстати, та же 10МАС-1М совершенно нивелирует нюансы звучания усилителя, и при её использовании германиевый, кремниевый и ламповый усилитель на слух будут очень трудно отличимы
..да на этом дерьме вообще все звучит невнятно, что там еще говорить...воткни поменьше резюк, последовательно с пищиком который - и сразу услышишь небольшую ( :) )разницу...
As писал(а): "схемотехника ОУ" - точно не для германия!
..если не ставить перед собой сверхзадачи и юзать последние приборы из линейки - то вполне пригодна...скажем, взять того же цехисели (или как там его правильно) - выкинуть со входа весь его уебищный трипер, развернуть относительно оси симметри так, чтобы в УН можно было бы воткнуть p-n-p транзистор, дифкаскад на вход и двухполярное питание - и параметры этого говна улучшаются почти на порядок при прочих равных условиях...
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46097
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.

Сообщение As »

Ну вот, снова вернулись к тому, что звучание определяет АС, а усилитель лишь обеспечивает её правильную работу... :dont_know: :)))
Аватара пользователя
WP_
Вымогатель припоя
Сообщения: 689
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2015 05:55:35
Откуда: г. Бердск

Re: Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.

Сообщение WP_ »

As писал(а):WP_, "схемотехника ОУ" - точно не для германия! Они слишком медленные для нормальной работы ООС... :dont_know: Вот вариант с тщательным согласованием и отбором экземпляров - более реальный, можно добиться достаточно приятного звука, хоть и при не слишком высоких параметрах... :)
Почему же?
В ОУ на Ge нужен только один ВЧ транзистор, во второй каскад (ГТ321, П605-609), а все остальные задачи вполне решаются обычными сплавными с граничной частотой 1-2 МГц (МП40, МП37, ГТ402, ГТ404). Мощные что либо из П605, ГТ905, 906, 1Т901, достаточно быстрые ГТ701, у них в схеме ОБ граничная частота до 0,6 МГц. Скорость нарастания получается примерно 10 В/мкс. С более извращенной коррекцией можно и быстрее.
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.

Сообщение ssc »

As писал(а):Ну вот, снова вернулись к тому, что звучание определяет АС, а усилитель лишь обеспечивает её правильную работу... :dont_know: :)))
..а как по-другому..?..вот к примеру, пару страниц назад - восстановленный джином дивайс изначально предназначался для работы с уебищными АС в комплекте (что-то типа 6АС-2, если не хуже, с убогими низами ) и имел заточенную под эти АС неотключаемую тонкомпенсацию, которую горе-мастер тупо выкинул, вместо того, чтобы взять и адаптировать к нормальным АС, или попросту пересчитать...
WP_ писал(а):во второй каскад
..ну вот - я и говорю - развернуть... :)

Изображение

..ничто не мешает выкинуть отсюда весь кремний и заменить его на германий - можно сказать, что в большинстве случаев даже номиналы резисторов менять не придется, на параметрах же это тоже почти не отразится, и ЭТО будет однозначно звучать лучше, чем высер цехисели и прочая шняга, так активно тут подымаемая..

..можно пойти еще дальше - изменить диф и УН, избавившись от С2, увеличив ток УН и поставив более шустрые транзюки в выхлоп..вот это уже будет усилитель, но экспериментировать лень, потому как тыщу раз похожее с кремнием делал и заранее предвижу результат.
Вложения
Тюрин.rar
(153.4 КБ) 127 скачиваний
Последний раз редактировалось ssc Сб фев 11, 2017 20:54:04, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
diman_d
Друг Кота
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Откуда: Краснодарский край
Контактная информация:

Re: Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.

Сообщение diman_d »

As писал(а):а усилитель лишь обеспечивает её правильную работу...
Согласовывать нагрузки, масштабировать сигнал по мощности. Не сжигать акустику.
Все, больше он ничего никому не должен.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46097
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.

Сообщение As »

"Всеядных" усилителей практически нет, так что минимальное согласование параметров усилителя со свойствами акустики лишним не будет - звук меняется заметно... :dont_know: Но, если усилитель отрегулирован, мало нынче найдётся акустики, которая бы позволила услышать хоть какие-то индивидуальные особенности усилителя, все исправные и отрегулированные УМЗЧ звучат одинаково! Только вот удачно настроенных усилителей много меньше, чем с хорошими характеристиками... :dont_know:
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25949
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.

Сообщение Муркиз »

Дифференциальная пара на германии ? А не сдрейфит ?
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.

Сообщение ssc »

Муркиз писал(а):А не сдрейфит ?
..да и пес с ней - у меня кремний в такой же схеме тек на 20мВ вообще без подбора...пусть германий будет 100..150мВ...все равно норма - у некоторых промышленных усилителей, что в ремонт попадали, было и побольше..и ничего...
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.

Сообщение kentgaryk »

Ну будет практически усилитель Филина, работал же он нормально (для германия) .
СпойлерИзображение
Уж точно качественнее представленных ранее усилителей сельского радиолюбителя!
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.

Сообщение ssc »

...однозначно...уж точно лучше той херни, что наташка с незалежной тут постила...

..кароч, накролось медным тазом наше ведро тда... :) ..вот так с хохлами дело иметь..ну что ж..подождем, пока 404-я станет московской областью... :)))
Аватара пользователя
jean
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 391
Зарегистрирован: Ср дек 22, 2010 14:43:40

Re: Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.

Сообщение jean »

ssc

Лучшим усилителем для прослушивания музыки является ламповый триодный, либо на СИТ транзисторах без ООС :)))
Германиевый на 3 - 5 транзисторах позволяет получить результат приближенный к ламповому при минимальных затратах :)))
Так что :))) :))) :)))
Вложения
))).jpg
(22.09 КБ) 292 скачивания
Мессир, я не хочу в Москву.
Лучше в аду, ну пожалуйста!
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.

Сообщение kentgaryk »

jean писал(а):Лучшим усилителем для прослушивания музыки является ламповый триодный
Натертый салом, иначе у него очень шероховатый звук. :tea:
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»