Как пользоваться осциллографом?

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Аватара пользователя
xterro
Опытный кот
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Чт апр 12, 2012 07:19:59
Откуда: Тюмень

Re: Как пользоваться осциллографом?

Сообщение xterro »

Это был вопрос на предыдущий пост. Но в целом, судя из вот этого:
Дело в том, что я слышал, что заземление необходимо для нормальной работы осциллографа. Если его не делать, то в осциллограмме будет больше шума и это особенно скажется при измерении сигналов с напряжением несколько милливольт; например при измерении уровня пульсации выходного напряжения импульсного блока питания.

Я понял, что развязывать нужно проверяемое устройство, а не осцилл, т.к второму требуется заземление :solder:
Oleg10011001
Вымогатель припоя
Сообщения: 583
Зарегистрирован: Ср янв 20, 2016 01:23:05

Re: Как пользоваться осциллографом?

Сообщение Oleg10011001 »

var_ag писал(а):вы ещё заземляющий браслет наденьте для полноты ощущений.

Вот кстати да - интересный момент... Что произойдет, если коснуться фазы имея на руке заземляющий браслет? Там ведь заземление не напрямую идет, а через мегаомное сопротивление... :roll:
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Как пользоваться осциллографом?

Сообщение kentgaryk »

Так рассчитай :wink:
Oleg10011001
Вымогатель припоя
Сообщения: 583
Зарегистрирован: Ср янв 20, 2016 01:23:05

Re: Как пользоваться осциллографом?

Сообщение Oleg10011001 »

Ну, на сколько я понимаю, если не учитывать переменную величину сопротивления тела человека, ток там будет 220uA, при том что человек почувствует ток начиная с примерно 1 mA. То есть, по ходу, var_agalexradio1103 поднявший репу его посту) и в этом ошибся :facepalm:

Добавлено after 11 minutes 12 seconds:
xterro писал(а):Я понял, что развязывать нужно проверяемое устройство, а не осцилл, т.к второму требуется заземление :solder

Все верно, но вот kentgaryk советует проверять необходимость заземления осциллографа в каждом конкретном случае сравнив уровень шумов в осциллограмме и с ним и без него. И еще один момент: нельзя заземлять осциллограф когда исследуешь работу мощного устройства имеющего горячую землю для которого твой разделительный транс слишком слаб и которое соответственно приходится запитывать от электросети напрямую. Вот это вроде бы единственный случай, когда заземлять осциллограф однозначно нельзя.
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Как пользоваться осциллографом?

Сообщение kentgaryk »

Намного актуальнее заземлять жало паяльника. (не паяя включенные приборы разумеется) но об этом большинство забывает заземляя осциллографы, руки, ноги....головы :))) Современные паяльные станции конечно имеют в вилке вывод заземления, да вот большинство розеток не имеет земли и приходится искать на корпусе подходящий винтик.
Oleg10011001
Вымогатель припоя
Сообщения: 583
Зарегистрирован: Ср янв 20, 2016 01:23:05

Re: Как пользоваться осциллографом?

Сообщение Oleg10011001 »

Ранее я просил объяснить как правильно измерять пульсацию выходного напряжения в импульсных блоках питания, но что-то никто не ответил. Нарыл на ютубе видеоролик на эту тему, но там автор тоже из начинающих юзеров осциллографа:

https://www.youtube.com/watch?v=_IkP0UtMjrw&t=28s

Хотелось бы чтобы кто-нибудь из знающих людей оценил приведенный в указанном видеоролике метод измерения пульсации напряжения и сделал поправки если там что-то не так... В частности, гложут меня сомнения, что при измерении пульсаций нужно переводить выборку осциллографа в режим детектора пиков. При общении с производителем своего осциллографа я узнал, что указанный режим предназначен только для обнаружения кратковременных пиков, которые были бы не видны при обычном режиме выборки, а также то, что этот режим выборки (детектор пиков) не предназначен для проведения измерений...
Alexeyslav
Друг Кота
Сообщения: 4550
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 21:26:34
Откуда: Украина, Славутич
Контактная информация:

Re: Как пользоваться осциллографом?

Сообщение Alexeyslav »

Ох и бред насчет крокодильчика...
Вообще непонятно что он измеряет, НЧ пульсации, или пульсации вообще?
Лучше всего измерять пульсации курсорными измерениями, останавливаешь захват и измеряй сколько хочешь причем наглядно, и не возникает вопросов что и как.
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Как пользоваться осциллографом?

Сообщение kentgaryk »

Насчет крокодильчика все как раз по делу. Нормальные щупы комплектуются пружинкой.
СпойлерИзображение
Если эту петлю замкнуть крокодилом на иголку щупа и просто поднести к импульсному трансформатору или ключам, то звон на экране осциллографа превысит на порядок выходные пульсации БП. Остальное так себе, демонстрация возможностей осциллографа. Он что хотел то? Увидеть реальный шум на выходе своего БП или проверить как осциллограф умеет его фильтровать.
Deboshir
Открыл глаза
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2012 09:18:45

Вопрос по осциллографу

Сообщение Deboshir »

Здравия всем. Вопрос может глупый, но подскажите - почему на осциллографе, при изменении значения горизонтальной развертки, скажем с 5 мксек/дел на 10 или 20 (и другие), довольно существенно меняется форма одного и того же сигнала по вертикали, и соответственно пляшут автоизмерения напряжения, например "от пика до пика" или "истинное среднеквадратичное". Это так и должно быть (тогда на каком диапазоне остановиться), или мой осцил (простенький "компьютерный" АКИП 4107/1) врет?
Последний раз редактировалось Deboshir Пт фев 24, 2017 08:31:16, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
terio007
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2013 18:38:17
Откуда: Новосибирск

Re: Вопрос по осциллографу

Сообщение terio007 »

Врёт, однозначно! :tea:
Deboshir
Открыл глаза
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2012 09:18:45

Re: Вопрос по осциллографу

Сообщение Deboshir »

terio007 писал(а):Врёт, однозначно! :tea:

то есть на rigole/итд дорогом такого не будет? Во всем остальном мой осцилл меня удовлетворяет (особенно цена и комп-возможности). Или если подобное уже обсуждалось - ткните:)
Последний раз редактировалось Deboshir Пт фев 24, 2017 07:08:37, всего редактировалось 1 раз.
74LS00
Друг Кота
Сообщения: 7673
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09
Контактная информация:

Re: Вопрос по осциллографу

Сообщение 74LS00 »

Акипы покупают в китае в 3 раза дешевле и приделывают инструкцию и русифицируют прогу и гарантия в подарок.
А теперь сравните с ценой ригола о котором вы говорите, если он дороже то и по параметрам лучше.
Вот только усб риголов я не видел, а с экраном дороже раз в 10
Deboshir
Открыл глаза
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2012 09:18:45

Re: Вопрос по осциллографу

Сообщение Deboshir »

74LS00 писал(а):Акипы покупают в китае в 3 раза дешевле и приделывают инструкцию и русифицируют прогу и гарантия в подарок.
А теперь сравните с ценой ригола о котором вы говорите, если он дороже то и по параметрам лучше.
Вот только усб риголов я не видел, а с экраном дороже раз в 10

Ок, по делу есть что?
ОФФТОП Не по делу - я брал этот АКИП-4107/1 = PicoScope 2204 лет 6 назад с гарантией рублей за 6-7 у наших в prist, с полной поддержкой PicoScope 6, PicoLog (и с частичной PicoScope6Automotive), версий 15 уже сменил, китайцы вряд-ли этим смогут похвастаться. Про али/etc тогда и не слышали. Ебей тока, с его злоеб*чей стоимостью доставки.

Добавлено after 45 minutes:
terio007 писал(а):Врёт, однозначно! :tea:

Спасибо, но как это ВРАНЬЁ реализуется? Можно поподробнее? Может подскажете пути-возможности для минимизации этого ВРАНЬЯ?
Подскажите *user_у, возможности купить ригол (итп не usb) нет.
Аватара пользователя
terio007
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2013 18:38:17
Откуда: Новосибирск

Re: Вопрос по осциллографу

Сообщение terio007 »

Насчёт "как реализуется" это вы глубоко копнули.
Тут для ответа надо схемотехнику вашего осциллографа знать.
Я же ответил опираясь на здравый смысл , опыт работы и свою первую радиоспециальность - "Радиотехнические измерения".
Не может у исправного осциллографа зависеть канал вертикального отклонения от развёртки. :dont_know:
Аватара пользователя
Serj66610
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: Ср июл 15, 2015 19:03:17
Откуда: Могилев

Re: Вопрос по осциллографу

Сообщение Serj66610 »

Deboshir писал(а):почему на осциллографе, при изменении значения горизонтальной развертки, скажем с 5 мксек/дел на 10 или 20 (и другие), довольно существенно меняется форма одного и того же сигнала по вертикали, и соответственно пляшут автоизмерения напряжения


При изменении развертки в "цыфре" есть такая вот кнопочка "50%"....нужно жать ее при каждом изменении формы сигнала.
Ищите у себя-похожее.....если нет,тогда ручками каждый раз выставлять триггер на 50% амплитуды.
Вложения
1.JPG
(117.96 КБ) 807 скачиваний
Ом намо Бха га ва-тэ,Васу дэва -йа.
Deboshir
Открыл глаза
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2012 09:18:45

Re: Вопрос по осциллографу

Сообщение Deboshir »

Спасибо всем откликнувшимся!
Дело было в Режиме увеличения разрешения ERES. Уменьшил его значение (причем настраивается для каждого канала независимо) и вуаля - все стало четко, как и должно быть!
Вопрос исчерпан. :))
Oleg10011001
Вымогатель припоя
Сообщения: 583
Зарегистрирован: Ср янв 20, 2016 01:23:05

Re: Как пользоваться осциллографом?

Сообщение Oleg10011001 »

Продублирую инфу тут, т.к. тут она будет в тему:
Oleg10011001 писал(а):
Daneel Yaitskov писал(а):Вообще для меня ситуация с измерением тока в осцилографах выглядит странно,
так как мультиметры делают это (мой например может замерить до 20 А), даже самые простые.
А осцилограф это по сути мультиметр который графики строит.
Если вас устроит измерение тока с частотами доступными обычному мультиметру, то это можно организовать включив последовательно в цепь с нагрузкой мощный резистор на 1 Ом в качестве шунта и затем подключив к нему пробник вашего ослика (с одной стороны резистора сигнальный конец пробника, а с другой - земляной). На сколько я понимаю, при протекании через этот резистор тока величиной 1A на резисторе будет 1V, при токе 2A на резисторе будет 2V и так далее... Получается на экране осциллографа вы сможете увидеть график тока. Я видел как таким образом был выявлен кратковременный всплеск тока величиной более 100A.
qazwer писал(а):по теме шунта https://www.youtube.com/watch?v=vL6XLIFaQDE&t=7s
Аватара пользователя
Nikola32
Родился
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Пт май 27, 2016 19:10:48

Re: Как пользоваться осциллографом?

Сообщение Nikola32 »

День добрый! Никак не могу определиться с запуском осциллографа про принципу симуляторов Протеус, ЛТ-спайс и пр. Это обычный пример: старт с 0 до 30 мс.
При режиме ждущего запуска нет возможности указать время остановки записи выборки. После проскакивания запуска, сразу переход в авторежим. При использовании запуск однократно, что-то плохо получается. Посоветуйте пожалуйста механизм измерения. Или, в наличии OWON 1022i, не способен на такие тонкости.
ПТУ-шник
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 167
Зарегистрирован: Чт янв 01, 2015 16:34:55

Re: Как пользоваться осциллографом?

Сообщение ПТУ-шник »

Есть С1-73. У него блок питания можно отдельно поставить? Хочу немного длину уменьшить. У его блока питания отдельно ножки есть + подвод питания по штекеру отдельно.

В интрукции вроде об это не слово.
Alexeyslav
Друг Кота
Сообщения: 4550
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 21:26:34
Откуда: Украина, Славутич
Контактная информация:

Re: Как пользоваться осциллографом?

Сообщение Alexeyslav »

О, у меня такой же... нет, это нереально. С блока питания много напряжений выходят, удлинить не выйдет. Он сделан отдельно лишь для того чтобы делать разные варианты напряжений питания - 220В, 110В и 27В - просто разные блоки ставят.
Ответить

Вернуться в «Измерения»