Определение параметров сетевого трансформатора.

[kentgaryk]

ВСЕ ПЕРЕМЕРИЛ МЕНЯЯ ПРИБОРЫ И ЩУПЫ

А в этом графике что не так? Перед этим же другой был.

[Dumbl4]

Досталось мне два блока питания один от DVD-плеера

Второй от факса

Как определить мощность этих блоков питания на выходе?

[kentgaryk]

Совсем грубо - немного меньше емкости сетевой банки. Точнее смотреть на трансформатор (сечение) посмотреть даташ на шимку - в первом случае она напрямую вроде транс ключует. Включить под нагрузкой смотреть как что греется. Нагрев ключа свыше 100С предвестник баха. Увеличивая аккуратно нагрузку мерить напряжение, возможно там есть защита которя сама подскажет когда хватит, не допуская перегрева разумеется.

По внешнему виду первый совсем дохленький, а второй 50-100Вт.

[Vladimir51]

Надо рассчитать трансформатор по стандартной методике и намотать. http://radiokot.ru/konkursCatDay2014/05/01.pdf

Лажа, а не методика. Габаритная мощность трансформатора не верная. Выбор магнитной индукции то же.
Методика которой надо пользоваться - Цыкин Трансформаторы низкой частоты.

Добавлено after 1 hour 25 minutes 27 seconds:

ВЫБРОШУ Я ВСЕ ЭТО ИЗ ГОЛОВЫ И ИЗ ДОМА

Да всё тут нормально. Линейный участок заканчивается в точке:
по оси Х - 1,5А,
по оси Y - чуть больше 11 вольт. Сколько там витков на вольт посчитайте сами, на графике не указано.
В этой точке будет малый ток ХХ и траф будет тихий.
Дальше начинается плавное насыщение.
Посчитайте, какая мощность будет у этого трафа. И если её достаточно и все витки должны поместиться, то мотайте.
Но не забывайте, что если витки будут не плотно, он так же может гудеть...

[Телекот]

самый точный расчет трансформатора можно сделать если взять данные из его старой жизни. Плотность тока и количество витков на вольт. Не кто не может знать параметров железа как завод изготовитель. Какую методику не применять она будет приблизительная.

[musor]

не всегда это верно например имем транс пром назначения на 42в для освещения или паяния...
если оставить все также будет мнга шума и нагрева...

[Vladimir51]

Не кто не может знать параметров железа как завод изготовитель.

Не правда. Завод применяет ту же самую методику. Наматывает контрольное число витков, подаёт на эту обмотку напряжение, измеряет ток, составляет график. Как только эта линия начинает "загибаться", это и есть начало насыщения. Исходя из этого и опредеется магнитный поток, индукция насыщения.... кому что нужно, и главная производная для нас это количество витков на вольт. Правда почти не сообщается при какой индукции. И не всегда марка стали.
Если говорить о точности расчёта ТС "до последнего микрона", то... вопросом на вопрос: А ОНО Вам надо?
Расчёта, что даны в учебниках - вполне достаточно.
Хотите более точно, да и по тепловому режиму - в помощь вам более серьёзные книги, например Найвельт " Источники электропитания радиоэлектронной аппаратуры".

Добавлено after 4 minutes 2 seconds:

например имем транс пром назначения на 42в для освещения или паяния

В настоящее время заводы экономят как только могут. И мотают на максимальную индукцию, с максимальной плотностью тока, с максимальным перегревом 50 градусов... 25 + 50 = 75 градусов.
Однако, гарантийное время он в основном отрабатывает. А дальше их это дело не интересует. Им не нужно, что бы ТСы работали вечно.

[Телекот]

И мотают на максимальную индукцию

Максимальную индукцию они мотают что бы мощность трансформатора была максимальна, и КПД трансформатора был максимален.
Да и максимальная индукция понятие весьма расплывчатое, у железа петля намагниченности довольно пологая. Это не феррит с прямоугольной петлёй.

[Vladimir51]

Да и максимальная индукция понятие весьма расплывчатое

Ничего расплывчатого нет, если только для Вас. Всё предельно ясно. И легко определяется опытным путём.
После её определния, вычисляется габаритная мощность трансформатора, входит в формулу...
Но в данном случае это не имеет значения. Товарищ заявил что-то вроде претензии, гудит, греется, издаёт помехи...
На что был дан исчерпывающий ответ. И ничего личного...

[Телекот]

То что он гудит это плохое качество сборки. Даже нормально намотанный трансформатор может гудеть при плохой сборке. И собранный на заводе трансформатор тихо сгорит если его включить на 110в.

[Vladimir51]

самый точный расчет трансформатора можно сделать если взять данные из его старой жизни.

К примеру ТСШ 170. Если его перемотать на новые напряжения, используя старые витки на вольт, то получишь такой же дерьмовый трансформатор.
А если изменять соотношение витков на вольт в сторону увеличения, то по крайней мере необходимо знать, на какую индукцию он был ранее намотан. Ведь уменьшение индукции вызывает уменьшение его мощности. Так можно увлечься и получить пшик. Жалко непреднамеренные потери.

Добавлено after 9 minutes 1 second:
При не плотной намотке тоже гудит. Недавно мотал тор на 300 ватт, провод 0,9
Рука устала его тянуть, мозоли натёр. Намотал не совсем плотно. Включил - гудит.
Хорошо, что делал для пропитки лаком МЛ92 с последующей сушкой.
Специальная изоляция матерчатая, тонкая 0,1 мм - термоусадочная.
Пропитал, высушил - тишина.

[diesel170]

Под качеством сборки имеется в виду не только плотность намотки, но и в первую очередь стяжка сердечника. Именно она влияет на гудение. Ш-образные пластин стягивают изолированными болтами (при наличии отверстий) или бандажом (как в маломощных вроде ТВЗ-1-9). Магнитопроводы ШЛ стягивают специальным хомутом.

[Vladimir51]

Под качеством сборки имеется в виду не только плотность намотки, но и в первую очередь стяжка сердечника.

Повторяетесь, говорили уже про это.

[Телекот]

К примеру ТСШ 170. Если его перемотать на новые напряжения, используя старые витки на вольт, то получишь такой же дерьмовый трансформатор.

Он нормальный трансформатор.

А если изменять соотношение витков на вольт в сторону увеличения,

То получишь трансформатор меньшей мощности. но с такими же габаритами и весом. Люди их на заводе не зря рассчитывали и рассчитывали люди по умей тебя. Потом эти трансформаторы доказали правильность расчёта надёжно работая десятилетиями. А ток ХХ он у всех трансформаторов с Ш образным сердечником больше чем у тороидальных, но он не крутить счётчик и не чего не нагревает этот ток реактивный.
и не НАДО из трансформатора на 170вт делать трансформаторы на 100вт добавляя витки. А если вы добавили витки и будете снимать ту же мощность что и до перемотки то ваш трансформатор перегреется так как потери в нёс будут больше из увеличения сопротивления провода.

[Vladimir51]

А если вы добавили витки и будете снимать ту же мощность что и до перемотки

Глупости-то не надо говорить.
А вообще, применяйте ТС как хотите, это ваше дело. Но если вы им питаете усилитель, то однозначно лучше перемотать его на пониженную индукцию. Меньше проблем потом будет. Тем более, его выпрямитель работает на емкостную, а не на активную нагрузку.
Нюансы работы выпрямителя на емкость найдёте в учебнике. Цыкин: Электронные усилители. Или Войшвилло - у него гораздо сложней. Мне уже надоело давать выдержки из учебника людям, которые не хотят его читать.

[Деркатер]

А ток ХХ он у всех трансформаторов с Ш образным сердечником больше чем у тороидальных, но он не крутить счётчик и не чего не нагревает этот ток реактивный.

Чегой-то я запутался . Это когда я на первичной обмотке ненагруженного трансформатора 430-2063 намерял мультиметром 53 мА - это мне мой DT9205 мультиметр реактивный ток померял?

[Телекот]

Эму всё равно что измерять, какой ток ты на него подал такой он и измерил. Он сортировать не чего не умеет. Если быть точным он измерил сумму активного и реактивного тока, из которого активный очень мал.

[kentgaryk]

В данном случае померил модуль полного комплексного тока. На ХХ основная его составляющая реактивная.

[Деркатер]

...померил модуль полного комплексного тока. На ХХ основная его составляющая реактивная.

Я что-то совсем не догоняю Последовательно с первичной обмоткой ненагруженного трансформатора включен мультиметр, он показывает 53 мА. Ток мультиметр меряет путем замера напряжения на огрызке провода ( шунте), который является активным сопротивлением, откуда здесь реактивная составляющая?

[kentgaryk]

Реактивная составляющая в трансформаторе это там фаза напряжения и тока не совпадают, а в шунте активный ток и напряжение и мощность выделяется в шунте, а в трансформаторе нет. Вот такое оно электричество