Блок унч 50-8 радиотехника у7101

Вопросы по ремонту аудио, видео техники. Все, что можно слушать и смотреть.
Аватара пользователя
ультракот
Открыл глаза
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Вс мар 17, 2013 19:20:53

Re: Блок унч 50-8 радиотехника у7101

Сообщение ультракот »

ssc писал(а): ..и что, это может как-то навредить..?
Это сродни изобретению велосипеда, не?

В s-70 радиаторы - те, что припаяны к плате УНЧ, присоединяются к металлической крышке 30см2, ее не присоединял.

2 ssc, у вас усилитель нетронутый, как это удалось?
Вчера проверил кондёры (к50-16) по +-34в, 3 из 4х сдохли. :(

Если ток покоя выставить 50мА, это ничему не навредит?
Следуя закону бутерброда можно сделать вывод, что если бутерброд намазать маслом с двух сторон, он повиснет в воздухе! :)
Реклама
Аватара пользователя
ультракот
Открыл глаза
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Вс мар 17, 2013 19:20:53

Re: Блок унч 50-8 радиотехника у7101

Сообщение ультракот »

Можно ли в двухполярном БП ставить разные конденсаторы в плечах?
Следуя закону бутерброда можно сделать вывод, что если бутерброд намазать маслом с двух сторон, он повиснет в воздухе! :)
Реклама
Аватара пользователя
alexradio1103
Друг Кота
Сообщения: 11291
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 14:25:02
Откуда: Одесса - мама

Re: Блок унч 50-8 радиотехника у7101

Сообщение alexradio1103 »

Если в плечах потребители разные, то да. Соответственно в том где нагрузка больше и ставить кондёр больше. Подбирать надо по уровню допустимых пульсаций.
90% времени уходит на отыскание неисправности,остальное - ждать когда нагреется паяльник! :)
Аватара пользователя
ультракот
Открыл глаза
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Вс мар 17, 2013 19:20:53

Re: Блок унч 50-8 радиотехника у7101

Сообщение ультракот »

alexradio1103 писал(а):Если в плечах потребители разные, то да. Соответственно в том где нагрузка больше и ставить кондёр больше. Подбирать надо по уровню допустимых пульсаций.
Прост у меня остались без пары к50-16 на 1000 и на 2000мкф. Живучи еще, а кроме этого унч такие банки никуда всовывать не хочется.
Следуя закону бутерброда можно сделать вывод, что если бутерброд намазать маслом с двух сторон, он повиснет в воздухе! :)
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
ультракот
Открыл глаза
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Вс мар 17, 2013 19:20:53

Re: Блок унч 50-8 радиотехника у7101

Сообщение ультракот »

Ток покоя для транзисторов оказался не так однозначным:

http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:95:286&page=12

Здесь советуют для унч-50-8 на 818/819 ток от 100 до 450мА.

Я поставил ок.80 (как было). Тестю.
(в унч с родными транзисторами 805/837 ток покоя 50мА)
С8 поставил плёнку на 3.3мкф, питание зашунтировал плёнкой (а также питание платы ИР в с-70 - там у оригинала только небольшие электролиты), в пит.+-34 непосредственно на плате УНЧ подключил пару новых кондёров 2200мкф (в БП остались еще живые два - 2000 и 1000).

Оказалось, замена на 818г/819г тоже не однозначно лучшее решение. Поскольку они в большей степени превращают энергию в тепло, то, я так понимаю, унч на них уже не даст ту мощность, которую давали 805/837.
Поэтому осталась нетронутая одна пара 805/837.
Следуя закону бутерброда можно сделать вывод, что если бутерброд намазать маслом с двух сторон, он повиснет в воздухе! :)
Реклама
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Блок унч 50-8 радиотехника у7101

Сообщение kentgaryk »

ультракот писал(а): Оказалось, замена на 818г/819г тоже не однозначно лучшее решение. Поскольку они в большей степени превращают энергию в тепло, то, я так понимаю, унч на них уже не даст ту мощность, которую давали 805/837.

Из одной этой фразы следует, что вариантов два:
1. Отнести усилитель к мастеру;
2. Отнести на помойку.

Это все ж таки достаточно сложный прибор, чтобы отремонтировать его не имея не малейшего представления как он работает.
Реклама
Аватара пользователя
ультракот
Открыл глаза
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Вс мар 17, 2013 19:20:53

Re: Блок унч 50-8 радиотехника у7101

Сообщение ультракот »

2kentgaryk ок, тогда объясните профану, почему они больше греются? и как же он работает? :)
Следуя закону бутерброда можно сделать вывод, что если бутерброд намазать маслом с двух сторон, он повиснет в воздухе! :)
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Блок унч 50-8 радиотехника у7101

Сообщение kentgaryk »

Как я понял из предыдущего он НЕ РАБОТАЕТ. Или я не правильно понял?
Аватара пользователя
ультракот
Открыл глаза
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Вс мар 17, 2013 19:20:53

Re: Блок унч 50-8 радиотехника у7101

Сообщение ультракот »

Ха, неправильно вы поняли. Как вы вообще в электронике можете что-то понять, если простые слова оказались проблемой? :))
Перечитайте еще раз, всё работает.
Следуя закону бутерброда можно сделать вывод, что если бутерброд намазать маслом с двух сторон, он повиснет в воздухе! :)
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24396
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Блок унч 50-8 радиотехника у7101

Сообщение ssc »

ультракот писал(а):Ток покоя для транзисторов оказался не так однозначным:
...про ток эта точно - для правильной установки нужен анализатор спектра (хотя бы тот же спектралаб) и качественный генератор...
ультракот писал(а):Оказалось, замена на 818г/819г тоже не однозначно лучшее решение.
..лучше 805/837 - точно...других вариантов нет и не будет, у импорта другая цоколевка (эмиттер с базой местами поменяны). Хочешь резать плату - ставь...
ультракот писал(а):Поскольку они в большей степени превращают энергию в тепло, то, я так понимаю, унч на них уже не даст ту мощность, которую давали 805/837.Поэтому осталась нетронутая одна пара 805/837.
..ржали всем отделом... :) ..а на выходную мощность усилителя влияет напряжение насыщения Uк-э транзистора...чем оно меньше, тем большую амплитуду усилитель сможет отдать в нагрузку...у КТ805/837 этот параметр в два раза хуже, а реальный выигрыш в мощности составляет около 2Вт.
ультракот писал(а):ssc, у вас усилитель нетронутый, как это удалось?
..с интернета фотка..для составления представления о размере и свойствах теплоотвода...мой давно уже переделан с полной заменой штатного говна...
ультракот писал(а):А я о чём? А вы про еще один конденсатор для замыкания входа на землю говорите!
..ну да, говорю...как думаешь, зачем..?...видимо, трудно быть деревянным по пояс... :facepalm:

p/s..найди пару сотен рублей и купи нормальные транзюки в усилитель, а не неизвестно какой хлам из ящика стола...
fedyaok
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: Вт фев 23, 2010 08:30:30
Откуда: Новосибирск

Re: Блок унч 50-8 радиотехника у7101

Сообщение fedyaok »

почему они больше греются? и как же он работает? :)
Ультракот, у вас завышенный ток покоя выходного каскада. Там каждые 10 мА дадут 0,3Вт тепла на один корпус. Да, конечно, усилитель будет работать и даже хорошо звучать, но будет лишний нагрев. Учитесь настраивать ступеньку, вернее её приемлемое отсутствие и будет вам счастье. Ваша претензия к типу транзистора, что он много рассеивает тепла в режиме усиления(для вашего случая ток покоя - это класс А), а не в ключевом режиме приводит к однозначной мысли, что вы не до конца понимаете предмет
Аватара пользователя
ультракот
Открыл глаза
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Вс мар 17, 2013 19:20:53

Re: Блок унч 50-8 радиотехника у7101

Сообщение ультракот »

ssc писал(а): ..ну да, говорю...как думаешь, зачем..?...видимо, трудно быть деревянным по пояс...
действительно, зачем? (для уменьшения нч наводок) , но разве он существенно изменит картину?

Добавлено after 3 minutes 6 seconds:
fedyaok писал(а):Ваша претензия к типу транзистора, что он много рассеивает тепла в режиме усиления(для вашего случая ток покоя - это класс А), а не в ключевом режиме приводит к однозначной мысли, что вы не до конца понимаете предмет
Именно так, ведь иначе я бы не сидел на форуме и не задавал глупых вопросов. Вроде это очевидно. :wink:
Последний раз редактировалось ультракот Ср фев 22, 2017 19:46:50, всего редактировалось 1 раз.
Следуя закону бутерброда можно сделать вывод, что если бутерброд намазать маслом с двух сторон, он повиснет в воздухе! :)
fedyaok
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: Вт фев 23, 2010 08:30:30
Откуда: Новосибирск

Re: Блок унч 50-8 радиотехника у7101

Сообщение fedyaok »

Уменьшайте ток покоя
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Блок унч 50-8 радиотехника у7101

Сообщение kentgaryk »

ультракот писал(а):Перечитайте еще раз, всё работает
Ах я ж бестолковый! :oops:

Но тогда зачем мешать ему работать? Установить ток покоя - это одно движение, при одинаковом токи покоя греться будут одинаково.
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24396
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Блок унч 50-8 радиотехника у7101

Сообщение ssc »

fedyaok писал(а):Там каждые 10 мА дадут 0,3Вт тепла на один корпус.
...температуру в ваттах - круто... :) ...при юзании т-ров с типичными для своего класса Uк-э 2,5В и пороговым напряжением 0,65В для тока покоя 100мА на каждый из т-ров ВК приходится 1,7Вт, для тока покоя 50мА - 0,5Вт на каждый корпус....к слову, ТО-202 может рассеивать около 1Вт без теплоотвода...так что скорее всего транзюки в мусорку..
fedyaok писал(а): Да, конечно, усилитель будет работать и даже хорошо звучать, но будет лишний нагрев.
...класс АВ отличается от класса В большим, чем 90 град. углом отсечки выходного тока, что задумано для преодоления порогового напряжения э-б т-ра...так что так или иначе лишний нагрев будет в любом случае. Сам же ток покоя это практически всегда компромисс между желаемыми и получаемыми продуктами нелинейности. По опыту - не получалось никогда добитцо сколько нибудь приемлемых результатов при ТП ВК ниже 25..30мА, оптимально - 50..60мА на транзистор...даже при подборе пар.
ультракот писал(а):но разве он существенно изменит картину?
..а сам как думаешь..?
Аватара пользователя
ультракот
Открыл глаза
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Вс мар 17, 2013 19:20:53

Re: Блок унч 50-8 радиотехника у7101

Сообщение ультракот »

ssc писал(а): для тока покоя 100мА на каждый из т-ров ВК приходится 1,7Вт, для тока покоя 50мА - 0,5Вт на каждый корпус....к слову, ТО-202 может рассеивать около 1Вт без теплоотвода...так что скорее всего транзюки в мусорку..
о чем я говорил выше, и над чем вы "смеялись всем офисом". :? у 818/819 в унч ток покоя 100-120ма, а у 805/837 50мА, итог-на 818/819 ок.2вт потерь

ssc писал(а):
ультракот писал(а):но разве он существенно изменит картину?
..а сам как думаешь..?
я уже высказал своё мнение: это избыточно (поржите там опять всем офисом :wink: )
Следуя закону бутерброда можно сделать вывод, что если бутерброд намазать маслом с двух сторон, он повиснет в воздухе! :)
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Блок унч 50-8 радиотехника у7101

Сообщение kentgaryk »

В офисе повторили 100500раз
kentgaryk писал(а):Установить ток покоя - это одно движение, при одинаковом токи покоя греться будут одинаково.
Но похоже никак ...будем значит плакать :cry:
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24396
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Блок унч 50-8 радиотехника у7101

Сообщение ssc »

ультракот писал(а):поржите там опять всем офисом
...не офисом, отделом... :) ...завтра поржем обязательно, а сейчас смотри:
..приложенное между базой и эмиттером напряжение вызывает протекание тока в цепи между коллектором и эмиттером. В полном соответствии с законом старика Ома для участка цепи между источником питания и нагрузкой будет действовать напряжение, зависящее от сопротивления участка коллектор-эмиттер транзистора, или, по-другому говоря, от его напряжения насыщения (можно сказать, что сопротивление к-э косвенно зависит от этого параметра). Это справедливо для режима насыщения. Таким образом, чем меньше напряжение насыщения участка К-Э, взятое из ДШ, тем больше будет выходная мощность на нагрузке, потому как (для обоих полуволн) в первом приближении максимальная амплитуда сигнала на нагрузке равна 2Uпит.-2Uнас.к-э...т.е, при прочих равных условиях КТ818/19 имеют преимущество перед КТ805/837. Что же до "как бэ большего нагрева корпуса" это только первое впечатление, причем обманчивое. Установи ток покоя для КТ805/37 равным с КТ818/19 и ты сам увидишь, что 805/37 будут греться сильнее. Кроме того, у них быстрее падает h21э с ростом тока коллектора, да и само значение h21э меньше..

..учи матчасть и фключай моск.. :)
sav4uk-parabelum
Родился
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Пн ноя 03, 2025 07:10:57

Re: Блок унч 50-8 радиотехника у7101

Сообщение sav4uk-parabelum »

Ребят всем приветслучайно набрёл на вашу страничку!Имеется усилитель 7101 наводил порядок помечал провода куда какой идёт и вуаля....на одном из проводов что на плате защиты под номером 3 стёрлась бирка куда он должен идтиПодскажите куда он впаивается,знаю что на плату блока питания это где стоят 6 кондёров на 2200 а куда именно не помню
Аватара пользователя
Calm72
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 365
Зарегистрирован: Пт апр 17, 2020 17:32:23
Откуда: Краснодар

Re: Блок унч 50-8 радиотехника у7101

Сообщение Calm72 »

sav4uk-parabelum, если из точки соединения R10 и R11 на плате защиты, то подключить нужно к точке 5 (+31В) на плате БП.
Ответить

Вернуться в «Не слышно, не видно»