Регулирование оборотов двигателя

Что бы еще такого сделать?... Предлагайте! Обсудим все!!!
Ответить
Открыл глаза
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Сб ноя 08, 2014 09:39:35

Сообщение kirex »

На настольном токарном станке установлен однофазный асинхронный двигатель (3000об/мин) с двумя обмотками. Одна из обмоток стартовая, вторая рабочая. Стартовая подключена через конденсатор, после разгона двигателя она отключается. Мощность мотора при разгоне 450 Вт, при работе 250 Вт.
Можно ли как нибудь сделать регулятор оборотов (от 300 до 3000об/мин) ?
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Можно, купив преобразователь, так называемый в народе - частотник. Или заменить двигатель (и редукцию) на коллекторный переменного тока, коих полно в ручных инструментах со встроенными регуляторами частоты вращения на кнопке. 500 ватт: дрель, перфоратор имеют встроенный редуктор для неспешного вращения болванки токарного станка. Дерзайте! Это по сути...лучший и практичный вариант. Но учтите: родной подшипник той же дрели, долго не выдержит БОКОВОЙ нагрузки приводного ремня. Придется ставить шкив на два подшипника и к нему прикошачить дрель. Либо оставить родной моторчик (отключить от сети) и его вал вращать дрелью.
Регулятор: в кнопке стоит некая микра - шим регулятор, и переменный резистор. Вот этот резистор измерить и заменить на более удобный , прикошачив его на панель станка. В общем всё.
П.С. Я так никогда не делал, просто представил, как можно сделать более легким путем. Но советую применить более сильный движок от хорошего перфоратора, что вертит сверла до 16 - 25 мм по бетону. Для надежности. Будет визжать. Можно упрятать в поролон, чтоб не надоедал своим визгом. Соединение с валом через гибкую муфту (толстый резиновый шланг).
И ещё добавлю: конструкторы станков совсем не глупые ребята, коли применили не коллекторный моторчик а именно асинхронный. Есть две причины: громкость (асинхронный очень тихо работает) и встроенный редуктор - перебросив ремень на шкиве Вы не только понизили скорость, но и усилили момент на патроне станка, что важно при обработке более крепких болванок (например легированная сталь или дуб, если у Вас деревообрабатывающий). При этом меньше греется резец. Для каждого материала рассчитана своя скорость обработки выверенная веками, и плавное изменение частоты вращения тут как собаке пятая нога.
А что ШИМ регулятор? Он не только понизит обороты, но и уменьшит момент на валу и болванка начнет дрыгаться от недостаточного момента на валу, пока не отлетит по лбу. Так что...подумайте сначала: а Вам надо ЭТО? Портить станок....
А поболтать?
Реклама
Открыл глаза
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Сб ноя 08, 2014 09:39:35

Сообщение kirex »

Brigadir писал(а):Можно, купив преобразователь, так называемый в народе - частотник.


Частотники вроде работают только с трёхфазыми асмнхронниками.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Без разницы! Ваш мотор тоже имеет свою скорость согласно частоты в сети. Разница лишь в количестве фаз. Но и здесь: обмотки и магнитопроводы катушек рассчитаны именно на 50 Гц, чужая частота снизит момент на валу, который и так едва едва...
(момент на валу - это сила вращения). В небольших пределах изменения частоты не страшно, но Вы просите от 300 до 3000 ? Ожидаем дохлый привод. За всё надо платить!!!
Плавная регулировка частоты вращения полезна в электромобиле, но не в станке. Так что остудите свою хотелку.
А поболтать?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2406
Зарегистрирован: Ср фев 23, 2011 12:12:31

Сообщение AndTer »

kirex писал(а):с трёхфазыми асмнхронниками.
Вот на него и поменяй. И обороты будут регулироваться и работать тихо и мощность хорошая и изнашиваться нечему.

Про коллекторный даже не думай)

Впрочем, это всё с жиру беситься) Для токарки плавное изменение оборотов не нужно. Достаточно ступенчатого, путём перекидывания ремня на разные шкивы. Да и то весьма сомнительно что нужно.(сам токаркой занимался для разнообразию, яблонька вещь!)
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.
Реклама
Открыл глаза
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Сб ноя 08, 2014 09:39:35

Сообщение kirex »

AndTer писал(а):[
Про коллекторный даже не думай)

Для токарки плавное изменение оборотов не нужно. Достаточно ступенчатого, путём перекидывания ремня на разные шкивы.


Почему не коллекторный? Ведь на тех-же китайских токарных стоят коллекторные.

Да мне плавное изменение оборотов и не нужно, можно и ступенчато. Просто надоело ремень перекидывать каждый раз.
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2406
Зарегистрирован: Ср фев 23, 2011 12:12:31

Сообщение AndTer »

kirex писал(а):китайских токарных стоят коллекторные.
Каждые пол часа надо давать ему остыть. И сколько он прослужит?

А асинхронник крутится целый день и на всё ему по... Подшипники только поменяешь лет через 10 и дальше точи.
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.
Открыл глаза
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Сб ноя 08, 2014 09:39:35

Сообщение kirex »

AndTer писал(а): Каждые пол часа надо давать ему остыть.

А асинхронник крутится целый день и на всё ему по...
Ясно, спасибо за разъяснения.
Открыл глаза
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Сб ноя 08, 2014 09:39:35

Сообщение kirex »

Планирую поставить мотор 0,37кВт на 2800об/мин. Подойдёт ли для него такой частотник?
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anz ... 1-168-8773
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

kirex писал(а):. Просто надоело ремень перекидывать каждый раз.
Я уже по моему обьяснял: регулирование оборотов электрическим способом приводит к уменьшению момента (силы) на валу. При малых оборотах момент должен быть больше, а он становится наоборот меньше. А вот с механическим редуктором наоборот.
Конечно, редуктор на коленке не каждый осилит, хотя способов несколько: 1 - вариатор (раздвижные диски шкивов). 2 - несколько шкивов и внутри вала палец с зацепами выбора нужной пары шкивов. (переключатель скорости вращения). (на ходу переключать запрещено).
Примерно так сделана коробка передач во многих мотоциклах. Можно применить и шестеренчатую КПП, но она довольно шумная, шестерни должны быть в масляной ванне.
А поболтать?
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 14:59:38

Сообщение sneakycat »

kirex писал(а):Почему не коллекторный? Ведь на тех-же китайских токарных стоят коллекторные.
Китайцы на приличные станки сейчас сервомоторы ставят, не хуже остальных. Сервомоторы в этом контексте - характерные синхронные бесколлекторные моторы (PMSM - permanent magnet synchronous motor). В паре с контроллером позволяют очень крутое управление, когда можно крутить деталь на доли оборота, почти как шаговиком. Или 1-2 оборота в секунду изобразить, довольно плавно и предсказуемо. Асинхронником настолько точно рулить не получится - ротор относительно поля обмоток статора "проскальзывает", что дает неопределенность. И поскольку для того чтобы асинхронник вообще работал на ротор должно прилично наводиться, это подразумевает довольно своеобразные механические характеристики. Правда PMSM стоят денег (мощные постоянные магниты не бесплатные). И контроллеры тоже. Актуально для CNC, где возможность крутануть деталь нужным боком востребована. Как я понимаю, сервомоторы часто крутят шпиндель "напрямую" - без передач и редукторов. Потому что сила притяжения магнитов к катушкам зависит от тока в катушках, а частота коммутации влияет лишь косвенно (на высокой частоте в катушки сложно вгонять много тока из-за их индуктивности). Это подразумевает что PMSM может дать приличный момент на небольших оборотах и вообще характеристики более удачные.
Последний раз редактировалось sneakycat Пт мар 03, 2017 19:24:52, всего редактировалось 1 раз.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2406
Зарегистрирован: Ср фев 23, 2011 12:12:31

Сообщение AndTer »

sneakycat писал(а):Китайцы на приличные станки
Это вообще что и о чём? Вы тему читали? Какие доли оборота? Какие сервоприводы?
Это обычный токарный станок! У вас уже везде мерещатся CNC?

ЗЫ Почти как шаговики? Так вообще то сервоприводы по всем параметрам лучше приводов на ШД. Но и цены на них совсем другие.
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 378
Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 07:02:19

Сообщение shindax »

+1. Синхронные моторы и приводы к ним - это, мля, отдельная песня. По вопросу ТС совета всего два:
1. Частотный привод ( на небольшие мощности, за вполне себе адекватные деньги, окупится относительно быстро )
2. Сменный набор шкивов и ремней к ним.

Но если есть деньги и до хрена времени, то можете какой-нибудь irams10up60a, или подобный, прикупить, научиться управлять им и получить, по-итогу, самоудовлетворение. Но имейте в виду, что силовая электроника, это, мля, совсем другая электроника.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Сообщение diesel170 »

У меня на малогабаритном токарном станке в качестве привода как раз дрель ИЭ-1035У2. Привод ремнём. Только пришлось встроить в дрель переключатель реверса, чтобы шпиндель вращался в нужном направлении.
Вышеуказанная дрель рассчитана на работу по металлу и имеет большой крутящий момент при низких оборотах. Что хорошо для точения металла.
Подшипник шпинделя дрели - мощный радиально-упорный и должен спокой но выдержать нагрузку от ремня. Регулировать обороты можно как самодельным регулятором, так и встроенным в выключатель (тип БУЭ). Выключатель-регулятор можно поставить в дрель вместо штатного или на станину станка.
Главное не использовать китайскую дрель, у которой подшипник действительно может полететь.

Только вот для получения 3000 об/мин понадобится "оборотистая" дрель с повышающей ременной передачей. Или ещё лучше - маленькая болгарка.
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Сообщение Wladimir_TS »

Brigadir писал(а):Можно, купив преобразователь, так называемый в народе - частотник.
Я конечно понимаю, что "Радиокот" сайт не читательский, он писательский. А ничего, что у ТС двигатель однофазный с пусковой обмоткой ? Найдите-ка под такой частотник - интересно будет взглянуть на него.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 9356
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 14:56:35
Откуда: Подмосковные джунгли.

Сообщение AL.EX »

Ну хоть первый нашёлся, кто сообразил суть проблемы вопроса. :)

"Портянки" Анатоля даже читать не буду,... обычно, бред там прям с первой же фразы. :facepalm:
Семь бед, один Reset.
Друг Кота
Сообщения: 3092
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2015 11:01:53
Откуда: москва, уфа

Сообщение arkhnchul »

Wladimir_TS писал(а): у ТС двигатель однофазный с пусковой обмоткой ? Найдите-ка под такой частотник - интересно будет взглянуть на него.
вообще они - частотники под однофазные моторы - существуют в природе и свободно продаются, хоть и реже, чем трехфазные.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 9356
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 14:56:35
Откуда: Подмосковные джунгли.

Сообщение AL.EX »

arkhnchul, это совсем другое.
Семь бед, один Reset.
Друг Кота
Сообщения: 3092
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2015 11:01:53
Откуда: москва, уфа

Сообщение arkhnchul »

я чего-то не понимаю? вот читаю первый попавшийся мануал на однофазный частотник:
Изображение
Изображение

тот самый однофазный асинхронный двигатель с обмоткой возбуждения и кондером, конденсатор выкидывается на мороз, обе обмотки цепляются к инвертору.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2406
Зарегистрирован: Ср фев 23, 2011 12:12:31

Сообщение AndTer »

Wladimir_TS писал(а):Я конечно понимаю, что "Радиокот" сайт не читательский, он писательский. А ничего, что у ТС двигатель однофазный с пусковой обмоткой ?
А ничего что автор писал:
Планирую поставить мотор 0,37кВт на 2800об/мин. Подойдёт ли для него такой частотник?
Действительно писатель...
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.
Ответить

Вернуться в «Умные мысли»