Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Сообщение Света »

Вот совсем не хочется повторять всё в тысячный раз.
В Мяяяу есть тема в которой всё уже по нескольку раз рассказано и объяснено. Вы её или не читали, или плохо прочитали.
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Реклама
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 859
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2011 02:13:43

Сообщение ApTu(T »

Отличие фазы от нуля я знаю.
Я проводку делал в 3х офисах. Счётчики ставил на столбы...
Мне просто интересно.

Так на одном конце вторичной обмотки будет ноль или нет?
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Откуда: Курск

Сообщение Олегыч1 »

Если в первичной обмотке напряжение между концами может быть = нулю.
То скорее всего то же самое должно быть и во вторичной обмотке...
- верно. Чувствую, я догадался, что именно вы хотите прояснить)) В сети ноль - не долбанет, фаза - может (смотря на какой поверхности стоите и в какой обуви). А во вторичной обмотке трансформатора может и первый конец долбануть и второй (опять же в какой обуви и на чем стоите)

====================
Так на одном конце вторичной обмотки будет ноль или нет?
Как бы вам объяснить... во вторичной обмотке трансформатора ноль и фаза действительно относительные понятия. Можно один принять за ноль (условно), тогда второй конец будет фазой (тоже условно). И наоборот. Но всегда как бы один конец вторички "противоположен" другому
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 859
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2011 02:13:43

Сообщение ApTu(T »

Т.е. получается на вторичной обмотке оба конца меняют свой потенциал, грубо говоря 2 фазы?

Хм. 2к1. Кому верить? :)))

Может кто график показать для каждого конца, относительно земли?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Откуда: Курск

Сообщение Олегыч1 »

грубо говоря 2 фазы?
Нет, фаза все время одна, только она то на первом конце то на втором конце, относительно другого конца с течением времени... (Вообще-то это фазой трудно назвать, это просто переменное напряжение)
Изображение
ТОлько этот график не относительно земли, а относительно двух концов вторичной обмотки, а относительно земли будет (что от первой точки, что от второй точки вторичной обмотки) график будет такой же как от сетевой фазы относительно нуля.

Может на примере с батарейкой прояснится: Один контакт батаерйки +1,5 вольта, второй контакт просто "-" . Относительно минуса на первом контакте будет +1,5 вольта. Можно по другому это интерпритировать: на одном конце батарейки минус 1,5 вольта, на другом конце просто плюс. Тогда относительно плюсового контакта на минусовом будет минус 1,5 вольта :) Что и покажет мультиметр, если щупы поменять местами. Но и то и то будет одно и тоже. (напряжение на батарейке составит 1,5 вольта, не плюс и не минус, а просто 1,5 вольта)

====
То есть на графике, если нажать на паузу (остановить время), то можно заметить, что в определенный момент времени на графике точка 1 относительно точки 2 имеет напряжение. В другой момент времени они могут совпасть и равняться нулю, в следующий момент времени они уже поменяли полярность, и так далее... А все вместе с течением времени это и будет переменное напряжение...
PS:
Надеюсь не запутал окончательно :lol:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

ApTu(T писал(а):Так на одном конце вторичной обмотки будет ноль или нет?
Если конец обмотки соединишь с нулём, то там будет ноль. Если с Землёй - будет Земля. А соединишь с Фазой - будет Фаза. А если никуда не соединишь - то там не будет вообще ничего, кроме напряжения относительно другого конца этой же обмотки...
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 11994
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Откуда: Малороссия

Сообщение kaetzchen »

трансы для этого и существуют чтобы отвязаться от нуля и фазы! но можно и подсоединить :idea: тогда кааак треснет током :music:

Добавлено after 9 minutes 12 seconds:
ApTu(T писал(а):Отличие фазы от нуля я знаю.
Я проводку делал в 3х офисах. Счётчики ставил на столбы...
Мне просто интересно.

Так на одном конце вторичной обмотки будет ноль или нет?
нормальный электрик всегда ставит выключатель на фазный провод. и торцовую пимпочку в цокольных патронах для ламп тоже вешает на фазный..
ПОЧЕМУ? Зачем? если рукой пожмакать фазу то может т долбануть, а на нулевом проводе хоть вешайся-не треснет
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Откуда: Курск

Сообщение Олегыч1 »

Если конец обмотки соединишь с нулём, то там будет ноль.
С сетевым нулем? Конец вторичной обмотки имеется в виду? А разве не будет КЗ?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17031
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Какое КЗ??? Это ж трансформатор, вторичная обмотка его изолирована и не имеет никакой связи с первичной.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Откуда: Курск

Сообщение Олегыч1 »

тогда я здесь ошибся :oops:
ТОлько этот график не относительно земли, а относительно двух концов вторичной обмотки, а относительно земли будет (что от первой точки, что от второй точки вторичной обмотки) график будет такой же как от сетевой фазы относительно нуля.
Мне стыдновато аж стало :oops: :oops: Но почему-то я решил, что ноль вольт на графике, (в точках, где синусоида) это тоже, что и ничего, что и пустота, что и земля например, (она ведь тоже пустота, и не имеет своего собственного потенциала, верно?) Но раз относительно точек нулей на графике контакты вторички имеют потенциал, значит и относительно нуля (сетевого) или земли, тоже будут.
Точки нулей на графике, я имею в виду когда синусоида переходит из плюса в минус...
ApTu(T, прошу прощения, что ввел в заблуждение :oops:
Значит, получается, что стоя на земле, докоснувшись до одного контакта вторички (любого) - не шиндарахнет, верно?
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: Ср фев 23, 2011 12:12:31

Сообщение AndTer »

Получил посылочку от китайца, из описания:

Изображение

Хм... может перевод кривой?
Включил английский:

Изображение

Всё таки телевидение... Однако...

Ну так вот... Давно я учился, подзабыл видимо...
Не подскажете чему равен ток телевидения университета? :)))
Вложения
2017-02-10_154242.png
(18.12 КБ) 549 скачиваний
2017-02-10_154233.png
(19.99 КБ) 552 скачивания
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Откуда: Курск

Сообщение Олегыч1 »

"ток телевиденья университета" :))) ))) А что за приблуда, если не секрет?
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 859
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2011 02:13:43

Сообщение ApTu(T »

Олегыч1 писал(а):Надеюсь не запутал окончательно :lol:
С одной стороны нет, а с другой да. ))

Если график для обоих концов обмотки, относительно нуля будет одинаков, то разве это не будет означать, что напряжения между ними нет?

Получается они всё-таки смещены относительно друг друга, типа такого, как я до этого рисовал:
Изображение

Только у меня тут напряжение между концами всегда есть.
А на первичной оно 2 раза за период пропадает.
Наверное у 2й обмотки ещё и волна по времени не симметричная, т.е. то сжимается, то растягивается.
Иначе никак не получится такой граффик как у вас, с условием, что 0 скачет то на один конец, то на другой.
kaetzchen писал(а):нормальный электрик всегда ставит выключатель на фазный провод.
В старых частных домах и о нормальности говорить?
Я другу бабушке в пристрое делал освещение, розетки, так там в распаечной коробке такой беспредел был...
В общем я часа 3 пытался понять, от куда идёт, куда уходит, и почему несколько фаз.
Оказалось там несколько проводов уходили из коробки, делали петлю до счётчика(без подключения), потом возвращались обратно в коробку :)))
А било, пока не стал говорить выключайте ОБА автомата.
kaetzchen писал(а):и торцовую пимпочку в цокольных патронах для ламп тоже вешает на фазный..
Я ещё и выключатель на фазу ставлю :)))
Олегыч1 писал(а):Мне стыдновато аж стало :oops: :oops: Но почему-то я решил, что ноль вольт на графике, (в точках, где синусоида) это тоже, что и ничего, что и пустота, что и земля например, (она ведь тоже пустота, и не имеет своего собственного потенциала, верно?)
Нет, у земли есть потенциал. Мне кажется потенциал есть у всего материального, т.к. в них есть эти частицы.
Ноль это условность. Так же как для термометров.
По фаренгейту ноль тут, а поцельсию там. А так же абсолютный ноль(температура космического вакуума), хоть она и не однородна...
Олегыч1 писал(а):Значит, получается, что стоя на земле, докоснувшись до одного контакта вторички (любого) - не шиндарахнет, верно?
Не знаю, не пробовал :)))
Хотя помню в кружок ходил по радиотехнике в школе.
Так там у нас были розетки с переменкой для 40 вольтных паяльников.
Ну и пацаны палец облизывали и дотрагивались - пощипывало. :)))
А вот от обоих или нет - не знаю...
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Откуда: Курск

Сообщение Олегыч1 »

Если график для обоих концов обмотки, относительно нуля будет одинаков, то разве это не будет означать, что напряжения между ними нет?
имеется в виду не сетевого нуля, а нуля на графике. И "до обоих концов " - имеется в виду вторички, верно? Тогда это не два разных графика, а один и тот же (как на желтом листке).
Относительно сетевого нуля, ребята поправили - ничего не будет. Они не связаны между собой. Это тоже самое, что докоснуться до плюса батарейки, стоя на земле. Ток через вас не потечет, т.к. земля и плюс батарейки это две несвязанных между собой вещи. Или взять две батарейки (не соединенных между собой). На одной батарейке докоснуться до плюса, а к другой до минуса (или тоже до плюса, без разницы) - ток не потечет, разности потенциалов нет.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17031
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Олегыч1 писал(а): Мне стыдновато аж стало :oops: :oops: Но почему-то я решил, что ноль вольт на графике, (в точках, где синусоида) это тоже, что и ничего, что и пустота, что и земля например, (она ведь тоже пустота, и не имеет своего собственного потенциала, верно?) Но раз относительно точек нулей на графике контакты вторички имеют потенциал, значит и относительно нуля (сетевого) или земли, тоже будут.
Точки нулей на графике, я имею в виду когда синусоида переходит из плюса в минус...
Прошу прощения, что это за набор букв? Кстати, Земля имеет определённый заряд, не нулевой, определённую ёмкость и, значит, определённый потенциал.
Олегыч1 писал(а): Значит, получается, что стоя на земле, докоснувшись до одного контакта вторички (любого) - не шиндарахнет, верно?
Могут быть нюансы, связанные с наличием межобмоточной ёмкости.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Сообщение Света »

Вот докопались..."фаза", "ноль"... Эти понятия пошли от трёхфазной сети. На генераторе три одинаковых обмотки и с каждой получается переменное напряжение фазы которых сдвинуты друг от друга на 120 градусов. Вот их и назвали "Фазами". Если их взять и соединить звездой, то получится общий провод, который и назвали "Нулём". Почему "Нуль", кто его знает, может потому, что по нему не течёт ток при одинаковой нагрузке на каждой фазе.
Если бы этот нулевой провод не заземляли у генератора (трансформаторной подстанции), то в розетке были бы два совершенно идентичных провода, ничем не отличающиеся друг от друга, как будто вы запитались от бензогенератора, у которого всего одна обмотка и два проводка. А так как общий провод в трёхфазной сети вкопан в Землю, то Земля стала просто ещё одним проводком, параллельным общему "нулевому". Вот и всё...
А за "ноль" при всех измерениях принимают общий провод измерительного прибора. И "нулевой" будет та цепь, к которой этот провод подключён. И уже относительно этой "нулевой" цепи проводятся измерения. И Земля здесь совершенно не причём.
И ещё, к какому бы проводу во вторичной обмотке вы не прикасались, вы не получите удара током. Также вы не получите удара током, если вы будете касаться одного любого провода в бензогенераторе.
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Откуда: Курск

Сообщение Олегыч1 »

Земля имеет определённый заряд, не нулевой
Но он же не связан со вторичкой, правильно? поэтому не шибанет? :lol:

Если бы этот нулевой провод не заземляли у генератора (трансформаторной подстанции), то в розетке были бы два совершенно идентичных провода, ничем не отличающиеся друг от друга, как будто вы запитались от бензогенератора, у которого всего одна обмотка и два проводка.
А зачем вообще на подстанции заземляют ноль? Это как бы дополнительная перестраховка, если нулевой провод оборвется (отгорит)? Или зачем-то еще?
Последний раз редактировалось Олегыч1 Пт фев 10, 2017 16:47:19, всего редактировалось 1 раз.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17031
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Олегыч1 писал(а):
Земля имеет определённый заряд, не нулевой
Но он же не связан со вторичкой, правильно? поэтому не шибанет? :lol:
Читайте меня внимательно. Я сказал: могут быть нюансы, связанные с ёмкостью между обмотками. И с тем, с которой частью первичной обмотки вторичная связана этой межобмоточной ёмкостью. Другое дело, что обычно эта ёмкость очень невелика, чтобы стукнуть. Но понимать, что она есть, надо. И тогда станет понятно, зачем иногда делают экранирующую обмотку.
О заземлении нейтрали. Иногда её не заземляют - скажем, в системах электроснабжения шахт, если не вру. А там, где заземляют, делают это из соображений электробезопасности. Тут надо писать целую лекцию, нагуглите лучше "зануление".
Последний раз редактировалось mickbell Пт фев 10, 2017 16:55:53, всего редактировалось 1 раз.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Сообщение Света »

Олегыч1 писал(а):.... А зачем вообще на подстанции заземляют ноль?
Чтобы организовать вашу защиту от поражения током...
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Откуда: Курск

Сообщение Олегыч1 »

И тогда станет понятно, зачем иногда делают экранирующую обмотку.
Она как-то исключает емкость между обмотками? Немного не понимаю :oops: Я всегда считал, что все экранирующее это для того, чтобы не пускать в пространство эл.магнитные волны. Подскажите пожалуйста схему подключения экранирующей обмотки, что она из себя представляет?

============
Чтобы организовать вашу защиту от поражения током...
Так получается наоборот. :( Если бы ноль не был заземлен, то стоя на земле и докоснувшись до одного любого сетевого контакта не шибануло бы. А теперь до нуля докоснуться - не шибанет, а до фазы, стоя на земле - шибанет. ТО есть на 50% мою безопасность уменьшили... :dont_know:
Ответить

Вернуться в «Теория»