проверка ОУ

[mahadeva]

Есть всякие пробники, которые при включении в них сабжа начинают мигать/пищать и делать другие нехитрые действия.
Но более подробно по-идее можно проверить ОУ, использовав его для усиления слабых сигналов от ГНЧ.
Таковой у меня есть.
А ОУ я хочу проверить LM324 - т.е. счетверённый.
Собираю на макетке простейшую схему с парой резисторов и проверяю один из 4х - всё ок, усиливает примерно в 10 раз при таком же отношении Rос/Rвх, смотрю осциллом.
Но хочется проверить все 4! И разом!

И вот тут возникают дикие идеи. В частности.

Untitled.png

(16.94 КБ) 234 скачивания

Я поставил резисторы ОС на каждом из ОУ (от "-" к соотв.выходу) сделал отводы от общего Rвх ко всем "-", а "+" - на общую землю, образованную резистивным делителем, подключенным к U+ и U- (по 22кОм)

Вот, можно ли так делать? Или идея дурацкая и сигнал надо размножать до Rвх, а Rвх у каждого ОУ должен быть свой?
По результату - фейл, первый ОУ в корпусе показывает усиление, остальные - почти отсутствие сигнала на выходах.

Резисторы ОС разные, но не так чтоб разительно.

[АлександрЛ]

Вот, можно ли так делать? Или идея дурацкая и сигнал надо размножать до Rвх, а Rвх у каждого ОУ должен быть свой?
По результату - фейл, первый ОУ в корпусе показывает усиление, остальные - почти отсутствие сигнала на выходах.

Резисторы ОС разные, но не так чтоб разительно.

Вы хотите уподобиться китайцам и сэкономить три рубля?
Сделайте вот так:

и всё получится..

[mahadeva]

Я не уподобляюсь кетайдзам просто не понимаю как этот резистивный обвяз у ОУ действует.

Пока что сделал с джампером - тыкаю провод от Rвх по "-"входам и имею занятные и непонятные эффекты.
Rвх у меня тоже 22кОм, как в делителе, а Rос:
1 - 220к
2 - 47к
3 - 22к
4 - 10к

и вот значит в тех где усиления нет или есть ослабление (3,4) , сигнал сохраняет форму синуса, а там где усиливается (1, 2) , происходит срез отрицательных полуволн. Получается, земля не симметричная? Как это выправить?

И ещё - полуволны срезанные видны если тыкнуть осциллом в "-" вход, только маленькие, это видимо ОС работает?

UPD:
Прозвонка между ногами питания ОУ и средней точкой показала удивительные результаты. По "-" сопротивление 340 Ом. При резисторе 10К. Убрал резистор - осталось столько же. Неужто я как-то запорол корпус.

UPD2:
убрал перемычки, образующие общую землю между "+" входами. (ноги, возле ног питания) Сопротивления между питанием и общей точкой выровнялись.

UPD3:
взял второй джампер и стал общую точку тоже втыкать по-очереди в "+" каждого ОУ.
на 2-4, с низким КУ, показывают нормальные +-6В (12В питающее) на ногах питания относительно средней точки и синус на выходе
на 1, с КУ=10, минус оказывается почти возле общего, а + - где-то на 10-11В от Общ и отрицательные полуволны режет.
на сегодня я всё. предел моего понимания и терпения исчерпан

[mickbell]

просто не понимаю как этот резистивный обвяз у ОУ действует.

Да это ж совсем просто.
1. При условии, что напряжения на входах кондиционные, ОУ работает так: в схеме с ООС он делает всё, чтобы напряжения на обоих входах оказались равными. Для этого меняет выходное напряжение.
2. Кондиционный диапазон входных напряжений для каждого типа ОУ свой, но когда эти напряжения где-то посередине между отрицательным и положительным питаниями, то практически для всех ОУ это - нормальный уровень. С него и начнём.
На вашей схеме питание не показано. Считаем, что оно двухполярное, плюсовое и минусовое - одинаковы. Если так, то второе условие выполняется. И, значит, каждый из четырёх ОУ через свой резистор обратной связи пытается воздействовать на инвертирующий вход, чтобы его напряжение стало равно нулю - как и на неинвертирующем. Но ведь все инвертирующие входы соединены - и получается, как в басне, в которой лебедь раком щуку... только тут персонажа четыре.

[mahadeva]

То, что Rвх нельзя делать общим, я понял. И правила работы ОУ тоже знаю.
Непонятно, почему происходят события, описанные в моем предыдущем пространном псто.
Почему съезжает уровень общей точки на резистивном делителе при подключении первого ОУ из 4х.

Может, есть какие-то правила расчета допустимых значений резисторов для конкретных моделей ОУ? Где про них читать?
Я думал, что неважно, какой именно номинал туда ставить, главное чтобы соотношения были подходящими. Ведь входное сопротивление ОУ высоко, значит ток почти не идёт.

Вобщем, хотел просто проверить работоспособность микросхемы, а влип в такой гимр.

[mickbell]

Непонятно, почему происходят события, описанные в моем предыдущем пространном псто.
Почему съезжает уровень общей точки на резистивном делителе при подключении первого ОУ из 4х.

Поклажа бы для них казалась и легка,
Но лебедь рвётся в облака,
Рак пятится назад,
А щука тянет в воду.
Кто виноват из них, кто прав - судить не нам.
(Процитировано по памяти, могут быть расхождения с оригиналом.)
Не исключено, что один опер умер.

[mahadeva]

Итак, собрался таки продолжить.

Собрал схему правильно и ... да всё как надо.
НО! Всё таки один из корпусов оказался битым. Новый, из ЧипДип. Первый ОУ в нём нижние полуволны режет, при подключении "+" входа к общей точке, тащит общую точку к "-" питания. При включении всего корпуса по схеме где все входы берут сигнал от одной точки, режутся минусовые полуволны у всех ОУ, если отключить первый ОУ - остальные 3 работают правильно.

Остальные корпуса показали себя нормально. В том числе тот, который стоит в схеме, которая у меня не запускается. Транзисторы в ней я уже проверял, схему соединений тоже... Не могу понять что не так.

[mahadeva]

Наверное уже никому здесь это не интересно, но схему я таки завел.
Всё-таки было 2 ошибки в монтаже. Но найти их удалось только разобрав и собрав заново.

[Serj66610]

Схемы-нет....и интереса-нет

[mahadeva]

noisetoaster_page_1.gif

MFOS Noise Toaster

(45.66 КБ) 295 скачиваний

Вот такая свистелка.

Не запускался осциллятор. Оказалось, что я не подключил 12 и 10 ноги U1 к общей точке. Как так вышло, не знаю, видимо слишком тесно ставлю детали в макетку и за лесом из выводов не заметил.

[mahadeva]

Товарищи коты, прошу всё-таки обратить ещё раз внимание на эту тему.

В схеме, что я приложил, в правом-верхнем углу есть схема генератора белого шума. Работает на обратном пробое перехода БЭ.
По идее, то что там нарисовано, должно работать от батарейки Крона, 9В.
Однако эта схема у меня шипит только если напряжение не меньше 10.5В - это как раз напряжение на Э транзистора Q5, с неподключенным коллектором. Такое значение измеряется на его эммитере относительно "-" питания (BN). Если повышать напряжение дальше, то значение на эммитере не меняется, очевидно транзистор открыт.
Однако по даташитам 2N3904 должен иметь напряжение Uбэо в районе 5-6В. Я перепробовал несколько транзисторов - у всех такая же картина.

Пробовал ставить другие, например 9011, 9012, 9018 - у них ещё выше. До 10.9В
В итоге нашёл транзисторы, которые шумят уже при 7В, это хорошо. Например BC337 и ещё у меня есть старые немецкие платы, с которых я снимал какие-то непонятные серые транзюки (надпись - C H5 F 16) - тоже в этой роли хорошо идут, хотя это напряжение у них повыше.

Вопрос: как связан параметр Uбэо из даташита с тем, что я наблюдаю?? Может я как-то неверно его понял, не так меряю или не так считаю?
И как заставить шуметь эту схему с 3904 во главе и при 9В питания?