Насыщение сердечника

[TPAHCODEJI]

Прошу прощения за много сообщений но я похоже все понял. Смотрите. Чем больше сечение сердечника тем меньше количество витков требуется для той же индуктивности и индукция в нем меньше.
То же самое для трансформатора. Только там с увеличением частоты габаритная мощность увеличивается потому что для более высокой частоты требуется меньшая индуктивность первички а значит индукция в сердечнике при заданном токе меньше

Вот почему не кто так и не смог объяснить?

Величина плотности потока магнитной индукции в сердечнике расчитывается по следующей формуле:

B = 1000 * µ0 * µe * I * N/Le[мТ] (8)

где µ0 - абсолютная магнитная проницаемость вакуума, 1.257*10-3 [мкГн/мм]
µe - относительная магнитная проницаемость сердечника (не путать с проницаемостью материала
сердечника!)
I - ток через обмотку, [А]
N - количество витков в обмотке
Le - длина средней магнитной линии сердечника, [мм]

После этого следует проверить не входит ли сердечник в насыщение. Зная величину индуктивности первичной
обмотки, максимальную длительность импульса и максимальное рабочее напряжение на первичной обмотке,
можно вычислить максимальный ток через индуктивность первичной обмотки ИИП (ток магнетизации):

Iмакс U * t / L = [A] (14)

где U - напряжение на первичной обмотке, [В]
t - длительность импульса, [мкс]
L - индуктивность первичной обмотки, [мкГн]
Подставляя полученное значение в выражение (8) находим величину плотности потока магнитной индукции в
сердечнике. Как отмечалось выше, для ферритов она не должна превышать 300 [мТ].

[noise1]

Только еще в сердечниках есть потери и они гады из-за этого нагреваются. Эти потери зависят от многих факторов, о которых вы прочитали в учебниках.Так же в проводе ток может иметь определенную максимальную величину, ну и т.д. Все это на заводе изготовители учитывают и приводят для сердечников максимальную габаритную мощность.

[yura860]

А теперь для тех кто в танке, ну тоесть для меня
Вот надо мне сердечник вогнать в насыщение, мне что сделать, уменьшить витки или наоборот увеличить количество их самых??? А может частоту поднять или увеличить???
Сердечник от твс лампового телека.

[сэм53]

Чтобы привести сердечник в насыщение нужно 1.увеличить ток ХХ. 2. понизить частоту питающей сети 3. убрать все зазоры в сердечнике (которые увеличивают магнитное сопротивление) 4. добавить токи подмагничивания (из-за нессиметрии полуволн питающей сети) 5.уменьшить число витков питающей обмотки.6. применить нессиметричную схему выпрямления во вторичных цепях (однополупериодную) 7. нагрузить вторичные обмотки с разным током потребления для положительных и отрицательных полуволн. Любая комбинация из этого

[yura860]

Вот спасибо Вам большое
Внятно и доходчиво, всё понял

[Lenseffect]

Здравствуйте!
Я нашёл этот форум через поисковик. Хотелось бы уточнить кое-какие вопросы.
При насыщении сердечника трансформатора у первичной обмотки резко падает индуктивное сопротивление. Это равносильно тому, что первичка подключена к сети вообще без сердечника. Я правильно мыслю? Или существуют какие-то различия?

[mickbell]

Примерно так. Но не всё время, а только с момента насыщения; пока ток небольшой, нет и насыщения. Из-за этого эффекта на осциллограмме тока можно наблюдать пики, "вырастающие" из синусоиды. Ну и следует заметить, что у обычных материалов эффект проявляется не резко, магнитная проницаемость сердечника снижается плавно.

[Lenseffect]

Спасибо, mickbell.
Пики на осциллограмме это гармоники?
У катушки без сердечника эти пики будут отсутствовать, правильно?

[mickbell]

Да.
Да.

[Lenseffect]

Благодарю Вас.
А теперь представьте, что первичка на холостом ходу. Вторичная обмотка нагружена, но магнитный поток вторичной обмотки не наводит противо ЭДС в первичке. Возможно ли насыщение сердечника от избыточного тока вторичной обмотки?
И если да, то будет ли наводится ЭДС во вторичной обмотке при насыщенном сердечнике?

[mickbell]

Я вопрос не понял.

[Lenseffect]

Давайте разберём такую гипотетическую ситуацию.
Представьте, что магнитный поток от вторичной обмотки трансформатора не наводит встречную ЭДС в первичной обмотке. То есть первичка остаётся на холостом ходу. На вторичке висит нагрузка, по ней протекает какой-то ток. Магнитный поток от тока вторичной обмотки в сердечнике присутствует, но не наводит ЭДС на витки первичной обмотки. Получается, что при подключении нагрузки ток потребления трансформатора не увеличивается.
Подключаем дополнительную нагрузку, чтобы её потребляемая мощность стала больше габаритной мощности сердечника. По идее, в этом случае сердечник должен войти в насыщение от чрезмерного тока во вторичной обмотке. Предположительно, такое может быть?
Я понимаю, что с точки зрения электродинамики описанная мной ситуация просто абракадабра. Но если бы существовал способ блокировать влияние вторички на первичку, мог бы сердечник войти в насыщение от тока вторички?

[mickbell]

Не проще ли не подключать первичную обмотку, а подать ток во вторичную - такой, чтобы насытить сердечник? Чисто гипотетически. Можно и реально. Разумеется, сердечник насытится.

[rl55]

Я понимаю, что с точки зрения электродинамики описанная мной ситуация просто абракадабра.

Вот именно.
Ток во вторичке приводит не к намагничиванию сердечника, а к его размагничиванию. Ну и согласно теории, первичная обмотка и компенсирует это размагничивание по мере увеличения тока во вторичке благодаря взаимовлиянию вторички на первичку.
Но если влияния тока вторички по твоему желанию не будет, то сердечник тогда размагнитится (магнитное поле исчезнет ), и кто же тогда будет создавать этот ток во вторичке, если никакого dФ/dt не будет? Потому абракадабра и получается...

[Lenseffect]

Благодарю вас за ответы. Нечто подобное я и предполагал, но хотелось уточнить у знающих людей.
Значит, магнитный поток вторичной обмотки Ф2 будет компенсировать поток от первички Ф1. В результате наводимая ЭДС во вторичке будет пропорционально уменьшаться, что приведёт к уменьшению тока вторички. Да... при таком раскладе никакой мощности снять не получится...

[mickbell]

Откуда не получится снять мощность? С трансформатора? Но это успешно удаётся в миллионах, если не в миллиардах устройств.

[rl55]

Lenseffect, я одному уже советовал и тебе настоятельно рекомендую:
[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3154987#p3154987"]Я уже советовал одному нашему участнику книгу, где на достаточно понятном уровне все эти премудрости расписаны с векторными диаграммами:

А.С. Касаткин, "Электротехника", Энергия, 1974 г.

Это учебник для вузов - вот оттуда и надо черпать подобные знания.[/uquote]
Там на все твои вопросы ответы и получишь и фантазии разные, надеюсь, исчезнут...

[Ivanoff-iv]

можно рассмотреть все обмотки тр-ра как одну с общим током (равном сумме тока в каждом витке — без разделения на принадлежность конкретной обмотке).
а вот вторичкой насытить сердечник можно (не вызывая противоЭДС в первичке) — подать во вторичку постоянный ток, так магнитные усилители работают.

[Lenseffect]

Я не о том... Я нашёл способ, как устранить влияние вторичной обмотки на первичную. Но вопросы по насыщению сердечника и его размагничиванию оставались. Поэтому, прежде чем собирать железо, решил прояснить теорию. К сожалению, устранение противо ЭДС на витках первичной обмотки - это лишь составная часть комплексной задачи.

[rl55]

можно рассмотреть все обмотки тр-ра как одну с общим током (равном сумме тока в каждом витке — без разделения на принадлежность конкретной обмотке).

Тут и я не пойму, не то , что Lenseffect
Привести вторичку к первичке, что ли? Так он отрицает в своем вопросе их взаимодействие...

подать во вторичку постоянный ток,

"Несимметричное" насыщение будет... Да и вообще, не к его вопросу относится, даже учитывая абсурдность того вопроса.

Пусть книгу почитает. Тот товарищ, которому я порекомендовал её, больше похожих вопросов не задает...