Определение параметров сетевого трансформатора.

[kentgaryk]

Начинались обычно с емкости, вот типовая схема

Спойлер

а железный транс прекрасно передает импульсы тока в сеть.
Элемент размазывания импульсов конечно присутствовал но не значительный.

Факт остается фактом синус как был в сети с проломленной башкой так и остался.

[K155TM2]

Всем доброго времени суток!
Раздобыл я несколько лет назад какой-то неизвестный трансформатор.


И валяется он несколько лет без дела. Вот и решил я, на всякий случай попытаться узнать его параметры, чтобы если что знать куда его применить. Для чего я нашел расположение обмоток, измерил их сопротивление, нашёл наибольшее, оно около 190 Ом, и решил считать что это первичка. Обмерил габариты магнитопровода, произвёл расчёт габаритной мощности, получилось примерно140 Вт. Произвёл первое включение последовательно, через лампу накаливания мощью 95 Вт. Лампа при это не светила, значит всё Ок. Далее померял напряжения на обмотках. Затем намотал 20 витков провода , 0,3мм, поверх всех имеющихся обмоток, благо ещё нашлось место в "окне" магнитопровода для его прокладки. В результате напряжение на этой обмотке получилось примерно 2В.
Так я примерно посчитал число витков первички- примерно 2270 витков.

Затем измерял ток потребления первичной обмотки, он оказался всего 8 мА, при том что трансформатор на холостом ходу.
И вот проанализировав проведённые измерения и вычисления, думается мне что первичка рассчитана не на 220 Вольт а на много более.

[vem566]

Древние трансформаторы рассчитывались исходя не из экономии меди, а по перегреву и отдаваемой при этом мощности.
Так что вполне может быть и 8 мА холостой ход. Теперь нужно снять нагрузочные характеристики. Тогда все станет окончательно понятно.
Но все же похоже, что это не силовой трансформатор. При расчетной мощности сердечника в районе 140 ватт 190 ом сопротивление первички великовато. Диаметр первички никак не видно в окне? Диаметр должен быть в районе 0,4-0,5 мм. А при таком диаметре провода 190 ом это примерно 380 метров провода. Он просто не войдет в окно трансформатора.

[Телекот]

Древние трансформаторы рассчитывались исходя не из экономии меди, а по перегреву и отдаваемой при этом мощности.

При уменьшении количества витков нельзя сэкономить медь! Потому что тогда увеличивают сечение провода и вес меди остаётся такой же. А увеличение числа витков на 1 вольт не может увеличить мощность и уменьшить перегрев. А всё ровно наоборот, так как повышается сопротивление провода и потери в обмотках.

По трансформатору. Вполне возможно что первичная обмотка рассчитана и на 380в, тогда на вторичных обмотках будет по 12в и 90в. Но это надо проверять по нагреву на ХХ. Рассчитать не получится так как неизвестны характеристики сердечника, только пробовать.

[K155TM2]

Диаметр первички никак не видно в окне?

К сожалению нет Зато удалось расковырять изоляцию от провода ведущего с вывода 5. Под ней эмалевый обмоточный провод, померял микрометром: 0, 75 мм.

Но все же похоже, что это не силовой трансформатор.

А какой же тогда? Звуковой? Весом килограмм

[kentgaryk]

По виду трансформатор древний, он может только прикидывается трансформатором, а на самом деле управляемый дроссель, магнитный усилитель, от какого нибудь древнего шайтан-прибора. Раньше много их применялось, где то я встречал похожие, не помню уж где.

[diesel170]

У меня есть заводской трансформатор 380/36В - на похожем сердечнике и примерно таких же габаритов. Так что вполне вероятно, что он действительно на 380В. Надо подключить его на это напряжение через пару ламп последовательно и проверить ток ХХ и нагрев.
Если 380 взять негде, можно включить в 220 через конденсатор и подбирать его ёмкость начиная с 1 мкФ, пока напряжение на первичке не достигнет 380В. Погонять около часа в таком режиме. Если не нагреется - значит первичка на 380.

[kentgaryk]

Да витков там много для 380 и судя по сопротивлению очень тонкий провод, это не силовой трансформатор явно. Там на вскидку при довольно плохом железе надо около 1000 витков для 220 и 1700 для 380.

[Деркатер]

Если 380 взять негде, можно включить в 220 через конденсатор и подбирать его ёмкость...

Или хотя бы найти транс типа 220/127 и включить его как автотрансформатор

[kentgaryk]

А зачем его включать в 380? Все и так ясно, напряжения вторичек на ХХ возрастут в 1,7 раза. Под нагрузкой при токе первички порядка 0.5А просядут на 25-30%. Какая собственно нужна еще информация? При долгой работе под нагрузкой первичка сгорит.

[Телекот]

А может это какой нибудь повышающий трансформатор и сетевая обмотка та которая 530 витков(по виткам вроде похоже), на высоковольтной обмотке тогда будет около 900в. Надо попробовать включить ту обмотку в сеть через лампочку. Интересна какая обмотка намотана первой.

[kentgaryk]

Так там нет такой. Там две по 73 и одна то ли 55 толи 53. Посмотри там и напряжения написаны, соответствуют виткам.

[Телекот]

тфу ты, картинка не качественная думал обмотка на 53в, а она на 5,3в.

[vem566]

При уменьшении количества витков нельзя сэкономить медь! Потому что тогда увеличивают сечение провода и вес меди остаётся такой же. А увеличение числа витков на 1 вольт не может увеличить мощность и уменьшить перегрев. А всё ровно наоборот, так как повышается сопротивление провода и потери в обмотках.

Берем не номинальные, а максимальные индукцию и плотность тока. И плевать на перегрев(потери в сердечнике и обмотке). При этом растут потери в сердечнике, что увеличивает перегрев. Если не увеличивать сечение меди, еще больше увеличится нагрев, но на это наплевать.
Обратный расчет одного из китайских трансформаторов привел к тому, что почти все параметры совпадают при перегреве 80 градусов. С учетом окружающей температуры становится понятно, почему они горят достаточно часто.

Мы уже как то сталкивались по поводу расчета трансформатора. Вы сообщили, что это много цифр и исчезли. Так что будьте добры, попробуйте не умозрительно, а математикой подтвердить.

[Телекот]

Если не увеличивать сечение меди

А вы видели хоть один наш трансформатор с незаполненным окном? Сэкономить можно только таким образом, то есть оставляя пустым окно.

[musor]

Обратный расчет одного из китайских трансформаторов привел к тому, что почти все параметры совпадают при перегреве 80 градусов. С учетом окружающей температуры становится понятно, почему они горят достаточно часто.

.

наткнулся я както у китайцев на локализованый софт под иероглифы, там оказался пахет по функциям похожийна старичковский но все гораздо проще -сердечники выдирались графически вводился перегрев и клас провода...
просчет ей вслепую дал типовой китай трансик... так что все очевидно если сопоставить расчеты тут и там то это земля и небо но оба рабочие вполне но в кетайском и железа и меди менще почти в1.8раза! воот так и древние расчеты из согвка где индукция задана 0,7Тл не при делах

[vem566]

Телекот, видел. Хотя это скорее аномалия для НАШИХ трансформаторов.
Сейчас накидал программу расчета. Играясь плотностью тока и индукцией в допустимых пределах получилась интересная картина. Мощность можно удвоить при экономии меди порядка 10%. Тогда уменьшаем сердечник и получаем при первоначальной мощности экономию меди уже 25%. Вот так и получаются китайские трансформаторы.
musor, "но оба рабочие вполне но в кетайском и железа и меди менще почти в1.8раза"
Что то не так. Или один из них не рабочий, или 1,8 слишком оптимистично.

[Телекот]

Играясь с плотностью тока можно и больше меди сэкономить и не только меди, но и железа. Только получите перегрев. Это не уменьшение витков, а просто использования трансформатора меньшей мощности.

[vem566]

При уменьшении количества витков нельзя сэкономить медь! Потому что тогда увеличивают сечение провода и вес меди остаётся такой же.

Увеличивая индукцию при уменьшении числа витков совсем не обязательно увеличивать сечение. Будет не полная намотка, только и всего. Ну и

Играясь с плотностью тока можно и больше меди сэкономить

При этом перегрев и попрет.
В старых методиках расчета (50-х годов) использование сердечника происходило далеко до точки насыщения. Да и сейчас, если для себя, расчетные параметры уменьшаю на 10%, что снижает поле рассеивания, нагрев и шумовые эффекты при работе. Немного больше транс получается, зато надежен. На медни нужен был тор порядка 100 ватт. Результат: ток ХХ 6,5 мА, при номинальной нагрузке 0,48А.

[Телекот]

Увеличивая индукцию при уменьшении числа витков совсем не обязательно увеличивать сечение.

Тогда окно будет пустым, а окно полное. Где экономия.
Раньше индукцию делали маленькой потому что качество железа было паршивым, он практически не отличалось от кровельного. Потом стали выпускать специальные стали, в результате стало возможным увеличить индукцию и тем самым уменьшить габариты трансформатора.