Мелкие вопросы по аналоговой технике.
- -serg-
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 1973
- Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 17:05:10
- Откуда: -Моск-
Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.
Olegmik93 Вы слишком основательно подходите к решению задачи. Печатная плата здесь ни к чему.
Взгляните на небольшую статью по сборке такого регулятора. (там просто фигня делов)
Взгляните на небольшую статью по сборке такого регулятора. (там просто фигня делов)
Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.
-serg- тут дело не только в печатке, а в том что я хочу узнать причину того почему у меня схема работает не совсем корректно, ведь схема по идее простая, и рабочая, но вот у меня ниже 75% не регулируется, тиристор или резко закрывается (мощность падает до 50%) или осциллограмма прыгает и в результате все равно тиристор запирается (видно на 2-ом видео).....вот и я и хочу разобраться в чем моя ошибка
- -serg-
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 1973
- Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 17:05:10
- Откуда: -Моск-
Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.
Слишком велик R1, нужно не больше 100k.
Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.
млин, ну всё ж правильно работало, чего фигнёй заниматься? настоящая мощность измеряется только мощемером.
но если уж на то пошло, то в приведённой схеме имеются недостатки. схема 1:
тиристор при отпирании по управляющему электроду хочет потреблять весьма значительный ток. если ему недостаточно, то ток через анод-катод начинает течь не через всю площадь перехода, а стягивается в некоторый "жгутик". если ток большой, то можно потерять тиристор.
поэтому в
теперича что мы видим на схеме 1 ? конденсатор С1 изолирован от управляющего электрода, в результате пусковой ток уменьшается до неприличных значений. напряжение открывания определяется делителем R1,R3,C1. С1 заряжается через R1, разряжается через R1,R3 в параллель. при больших R1 ёмкость может не успевать перезарядиться, в результате могут возникнуть ложные срабатывания или нарушиться линейность.
ну вот как-то так.
но если уж на то пошло, то в приведённой схеме имеются недостатки. схема 1:
Olegmik93 писал(а):Спойлер
VS1 – КУ202Н
VD1 - 1N5408
R1 – 220k
R3 – 1k
R4 – 30k
C1 – 0,1mkF
тиристор при отпирании по управляющему электроду хочет потреблять весьма значительный ток. если ему недостаточно, то ток через анод-катод начинает течь не через всю площадь перехода, а стягивается в некоторый "жгутик". если ток большой, то можно потерять тиристор.
поэтому в
приняты меры: конденсатор большой ёмкости включён непосредственно в управляющий электрод. это позволяет при отпирании тиристора за счёт разряда конденсатора вогнать в управление нужный ток. резистор R1 жёстко определяет напряжение отпирания тиристора. недостаток: тиристор для обеспечения всего диапазона регулирования должен отпираться в конце полупериода, после достижения максимальной амплитуды. а R1 регулирует только до максимума. для расширения диапазона используется совместное действие R2 и С1. С1 заряжается через резистор с некоторой задержкой, которая определяется постоянной времени, её хватает для работы регулятора во всём диапазоне регулирования.-serg- писал(а):небольшой статье
теперича что мы видим на схеме 1 ? конденсатор С1 изолирован от управляющего электрода, в результате пусковой ток уменьшается до неприличных значений. напряжение открывания определяется делителем R1,R3,C1. С1 заряжается через R1, разряжается через R1,R3 в параллель. при больших R1 ёмкость может не успевать перезарядиться, в результате могут возникнуть ложные срабатывания или нарушиться линейность.
ну вот как-то так.
Щас, погуглю...
Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.
В 1 схемке надо контролировать падение напряжения на резисторах и при малых и при больших токах.
Планирую поставить усилок на опере, но при больших токах он будет в насыщении.
Вопрос, можно ли его так эксплуатировать?
Планирую поставить усилок на опере, но при больших токах он будет в насыщении.
Вопрос, можно ли его так эксплуатировать?
-
NebelWefer
- Грызет канифоль
- Сообщения: 274
- Зарегистрирован: Чт апр 16, 2009 14:23:59
Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.
Товарищи, подскажите, в схеме:
http://radiokot.ru/circuit/audio/other/39/12.png
в плане ОУ: обязательно ли ставить делитель каждому ОУ? Если это просто постоянное смещение может 1 делителем обойтись?
http://radiokot.ru/circuit/audio/other/39/12.png
в плане ОУ: обязательно ли ставить делитель каждому ОУ? Если это просто постоянное смещение может 1 делителем обойтись?
Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.
Раздельные делители, скорее всего, применены для улучшения защищенности от проникания каналов, можно и один делитель, но нижнее плечо желательно шунтировать конденсатором... 

Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.
Привет всем
Пришёл сюда за советом. Собрал схему лампового перегруза из этой ( http://radiokot.ru/circuit/analog/games/10/ ) статьи. Работает исправно, звуком радует. Но с питанием проблема - есть фон от трансформатора ( 50-100 гц). Трансформатор на 9 вольт, ёмкость фильтрующую поставил 6 600 мкф (неужели слишком много?). Под нагрузкой напряжение как раз около 12-ти вольт. Экранировать трансформатор пробовал, безрезультатно. Каким ещё доступным методом можно побороть этот противный фон? Спасибо.
Пришёл сюда за советом. Собрал схему лампового перегруза из этой ( http://radiokot.ru/circuit/analog/games/10/ ) статьи. Работает исправно, звуком радует. Но с питанием проблема - есть фон от трансформатора ( 50-100 гц). Трансформатор на 9 вольт, ёмкость фильтрующую поставил 6 600 мкф (неужели слишком много?). Под нагрузкой напряжение как раз около 12-ти вольт. Экранировать трансформатор пробовал, безрезультатно. Каким ещё доступным методом можно побороть этот противный фон? Спасибо.
Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.
А Вы уверены, что фон - именно по питанию? (кстати, фон питания - 100 герц и их гармоники, 50 герц - наводки...) Корпус конструкции металлический и заземлен? Провода входных цепей экранированные? При замыкании входа - фон есть?
Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.
При замыкании входа фон остаётся каким был, поэтому и грешу на плохую фильтрацию питания. Провода сигнальные экранированные. Корпуса пока что никакого нет, но потом установлю всё в металлическом. Неужели из-за отсутстствия экранирующего корпуса такой фон появляется?
Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.
Уважаемые, взгляните пожалуйста своим опытным взглядом на схему. Проблема в том, что когда я нажимаю кнопку остановки, верхний таймер не фиксируется в бистабильном режиме и отчет продолжается. То есть отчет на светодиоде останавливается, пока кнопка остановки
зажата, как только я ее отпускаю отчет продолжается, но почему? таймер же должен работать в бистабильном режиме и фиксировать высокий выход при нажатии на кнопку сброса, не вижу причину, хоть убейте
зажата, как только я ее отпускаю отчет продолжается, но почему? таймер же должен работать в бистабильном режиме и фиксировать высокий выход при нажатии на кнопку сброса, не вижу причину, хоть убейте
Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.
Здравствуйте! Может ли кто-нибудь подсказать, возможно ли измерить ёмкость крупного металлического объекта (не ёмкость двух и более проводников, а одного)? Ведь есть погонная ёмкость у любого проводника. В арсенале у меня только мультиметр и LC метр, который измеряет от долей пикофарада. Мысль только такая: взять провод от LC метра, соединить с интересуемым проводником, с другой стороны проводник соединить проводом с конденсатором известной ёмкости и другой контакт конденсатора на оставшийся (второй) провод LC метра. Т.е. получится последовательное соединение известного кондёра и интересующего проводника к LC метру, ну а дальше по показаниям рассчитать ёмкость. А понадобилось это для попытки ради интереса измерить ёмкость тора у трансформатора Тесла. Конечно есть теоретическая формула для ёмкости тора как и шара, но учесть гафрированную поверхность тора и еще что-нибудь эти формулы не смогут. так что если кто знает проверенный метод, согласятся или опровергнут такой метод, то я буду рад выслушать.
- Hand-Maker
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 2142
- Зарегистрирован: Чт дек 12, 2013 11:18:14
- Откуда: Украина, Черновцы
Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.
Неправильно. Конденсатор -- это разрыв цепи. А то, что ты описал -- коротун.
Правильнее будет так: щупы мультика цепляем к кондеру известной емкости. А потом к одному из щупов прицепляем свой исследуемый объект. При этом прибор скорее всего будет показывать погоду на Марсе, ибо емкость это результат взаимного расположения объектов.
Погонная емкость есть у пары проводников, а не у отдельно взятого. К таким парам относятся витая пара, коаксиал, просто телефонная лапша и т.д.
Правильнее будет так: щупы мультика цепляем к кондеру известной емкости. А потом к одному из щупов прицепляем свой исследуемый объект. При этом прибор скорее всего будет показывать погоду на Марсе, ибо емкость это результат взаимного расположения объектов.
Погонная емкость есть у пары проводников, а не у отдельно взятого. К таким парам относятся витая пара, коаксиал, просто телефонная лапша и т.д.
Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.
На счет разрыва понятно. В этом то и соль)
Hand-Maker, я и сделал вроде так как ты описал.
У уединенного проводника есть ёмкость. Например у шара (или сферы, что будет одинаково) это C = 4*pi*epsilon*r, где r-радиус шара. Ёмкость это ж заряд (шара) делить на потенциал в данном случае разность потенциалов между шаром и бесконечно удаленным проводником, чей потенциал принят за ноль.
Я померил LC метром вот что: катушку (вторичку теслы) и как ни странно LC метр показал 8.4 пФ (да катушка это как вы сказали коротун). Теоретически ёмкость катушки 7 пФ должна быть. Но когда я последовательно подключил кондёр, LC-метр стал показывать 5.9 пФ, что соответствует последовательному соединению 20 пФ(известный кондёр) и 8 пФ. катушка кстати достаточно не маленькая 25 мГн.
Но повторив по той же логике с тороидом из гофрированной трубы вместо катушки, получилась как раз погода на Марсе и было больше похоже на параллельное соединение, а не последовательное, т.к. ёмкость на порядки возросла.
Вот я и думаю
1) то что с катушкой и конденсатором - всё не плохо сошлось с ожиданиями это совпадение или нет?
2) и чем же так плох тор, у которого тоже должны быть единицы пФ, что стало показывать нФ?)
Наверное надо изучить метод измерения, чтобы это понять
Hand-Maker, я и сделал вроде так как ты описал.
У уединенного проводника есть ёмкость. Например у шара (или сферы, что будет одинаково) это C = 4*pi*epsilon*r, где r-радиус шара. Ёмкость это ж заряд (шара) делить на потенциал в данном случае разность потенциалов между шаром и бесконечно удаленным проводником, чей потенциал принят за ноль.
Я померил LC метром вот что: катушку (вторичку теслы) и как ни странно LC метр показал 8.4 пФ (да катушка это как вы сказали коротун). Теоретически ёмкость катушки 7 пФ должна быть. Но когда я последовательно подключил кондёр, LC-метр стал показывать 5.9 пФ, что соответствует последовательному соединению 20 пФ(известный кондёр) и 8 пФ. катушка кстати достаточно не маленькая 25 мГн.
Но повторив по той же логике с тороидом из гофрированной трубы вместо катушки, получилась как раз погода на Марсе и было больше похоже на параллельное соединение, а не последовательное, т.к. ёмкость на порядки возросла.
Вот я и думаю
1) то что с катушкой и конденсатором - всё не плохо сошлось с ожиданиями это совпадение или нет?
2) и чем же так плох тор, у которого тоже должны быть единицы пФ, что стало показывать нФ?)
Наверное надо изучить метод измерения, чтобы это понять
Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.
Прошу помощи в определении электронных компонентов.
Сломался прибор выпуска ~1985 года. На плате установлены 11 активных элементов с маркировкой на корпусе:
F28 DM 7
SN F37 DM 7
Элементы в алюминиевых корпуса, на трех ножках.
Подскажите, пожалуйста, что это за компоненты (транзисторы) и как правильно пишется их марка для поиска?
Планировал их выпаять и провести проверку.
Спасибо.
Сломался прибор выпуска ~1985 года. На плате установлены 11 активных элементов с маркировкой на корпусе:
F28 DM 7
SN F37 DM 7
Элементы в алюминиевых корпуса, на трех ножках.
Подскажите, пожалуйста, что это за компоненты (транзисторы) и как правильно пишется их марка для поиска?
Планировал их выпаять и провести проверку.
Спасибо.
- alexradio1103
- Друг Кота
- Сообщения: 11291
- Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 14:25:02
- Откуда: Одесса - мама
Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.
Вам не сюда!Skiwalker писал(а):Подскажите, пожалуйста, что это за компоненты (транзисторы) и как правильно пишется их марка для поиска?
Вам в "Опознание радиоэлементов".
И фото компонентов вместе с платой - обязательно!
90% времени уходит на отыскание неисправности,остальное - ждать когда нагреется паяльник! 
Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.
Коллеги, подскажите, у кого это недалеко в памяти: простой усилок на УН или TDA с малым КНИ с усилителем в цепи ООС, вроде из "Радио" и с каким-то именем собственным - то ли Шилова, то ли Фролова или еще как. Пробовал гуглить - выдает "свитер - вязание по схеме Шилова"
.Зуева, Сухова, Агеева тоже смотрел - тоже не то. Схема понравилась, но срисовать запамятовал.
Так уж получилось, что аналоговой техникой с самого института (год этак 65-й) заниматься не приходилось, все больше цифра да АСК. И в этот раздел форума забрел впервые за 10 лет.
PS Вроде этот. Но нет ссылки на "Рвдио" и автора. В том материале, где я его находил, были восторженные отзывы об очень низких искажениях.

Так уж получилось, что аналоговой техникой с самого института (год этак 65-й) заниматься не приходилось, все больше цифра да АСК. И в этот раздел форума забрел впервые за 10 лет.
PS Вроде этот. Но нет ссылки на "Рвдио" и автора. В том материале, где я его находил, были восторженные отзывы об очень низких искажениях.
Спойлер
- Вложения
-
- УНЧ.JPG
- (99.88 КБ) 991 скачивание
Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.
А для чего нужен усилитель? УН7, как ни крути, безнадёжно устарела, да и найти уже бывает сложно - её, похоже, давно не выпускают... Среди более свежих, импортных, есть варианты попроще в использовании и повыше качеством... 
Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.
Жаронкин А., Радио №5, 1987г.Jack_A писал(а):...нет ссылки на "Рвдио" и автора.
Дополнения в №6 1988г стр.61
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Re: Мелкие вопросы по аналоговой технике.
Не скажу - будете смеяться
Ладно, приоткрою тайну: чтоб измерить индуктивность намотанного транса делаю генератор 1кГц путем фильтрования ФНЧ кварцованного меандра. Вот так левой ногой чешем правое ухо.
Про генераторы на Т-мостах знаю, но подбирать точные RC... А тут ген. готовый, куча LM-ок 8-лапых без дела.
Света, grand merci, Ваша эрудиция, как всегда, выше всяких похвал.
Про генераторы на Т-мостах знаю, но подбирать точные RC... А тут ген. готовый, куча LM-ок 8-лапых без дела.
Света, grand merci, Ваша эрудиция, как всегда, выше всяких похвал.

