Мелкие вопросы по УНЧ.

[А_Кузьмич]

звук кипящей воды он, кстати, неплохо усиливает

И музон такой класс, почти как у моря.

[AcousticManiac]

Мужики.. Выручайте. До сего момента я не особо концентрировался на этом вопросе, но щас вот случилось схлестнуться в комментах ВКонтакте, где мой IQ и логику подвергли жесткой критике.

Вопрос в следующем: если взять два усилителя, один из них класса D, второй класса AB, одинаковой топологии (оба мостовые, скажем), с одинаковым напряжением питания, работающие на динамик одного сопротивления, в общем, находящиеся в идентичных рабочих условиях,..

У которого будет более высокое потребление тока от источника питания?

Я вопреки общепринятому представлению говорю, что у класса D, так как его бОльшая эффективность означает, что падение напряжения на выходном каскаде меньше, значит, на динамик поступает большее напряжение, что по закону Ома означает больший выходной ток.

Логично же? Или мне правда пора в электронные ясли? Кто может в случае, если я неправ, указать мне на мою ошибку?

[korob]

Естественно, при равных условиях АВ будет прожорливее чем D. Вы совсем забыли про КПД и ток покоя.

[musor]

имено для этого создали клас ДЭ но ждать от него качества А или АВ былоб наивным....
но для гавноплеров на ущи ил на мгавнодинамик планщетки разницу оцутит разве что эксперт психоакстик с дипломом...

[AcousticManiac]

А зачем мне ток покоя? Я про рабочий режим. При достижении максимальной мощности без клиппинга. Еще раз мой аргумент: у класса Д меньше потери, больше напряжения доходит до динамика, выше выходной ток (то есть, и потребляемый).

[musor]

ПыСы вот спорит не зная ни матчасть ни теоретических основ просто полная ГЛУПОСТЬ

[korob]

А зачем мне ток покоя?

А зачем тогда спрашиваете?

У которого будет более высокое потребление тока от источника питания?

Или выходные транзисторы класса АВ "покоятся" от отдельного источника?

[MiSol62]

Чего спорить? Откройте даташиты и посмотрите.

[AcousticManiac]

Ну так и почему же в равных условиях при достижении полной мощности класс АБ будет потреблять от источника (выдавать на динамик) больше тока, хотя напряжения на динамик он выдает меньше? Почему не работает закон Ома, или в чем моя ошибка в попытке применить такой простой принцип? Динамик=сопротивление. Даем на него напряжение-течет ток. Больше напряжения-выше ток. Да, напряжение музыкального сигнала постоянно меняется, но и какая разница? Растолкуйте, пожалуйста.

[musor]

полный дебилизм применять закон ома для постоянки к неллинейнной цепи 2-3порядка на переменке он там не может работать впринципе
нужно все величины взять интегралными по контуру за достаточно долгий период...

[korob]

Ну так и почему же в равных условиях при достижении полной мощности класс АБ будет потреблять от источника (выдавать на динамик) больше тока

Не будет он выдавать больше тока на динамик, а вот потреблять будет. Дополнительное потребление тока будет уходить не в динамик, а в тепло на транзисторах. В D классе расходы на тепло на порядки меньше.

То что Вы говорите что D-класс больше "вывалит" напряжения на выходе - да, это так, но на сколько больше? На 0,6...1,2В.? И на сколько это будет больше (в пересчёте на ток по закону Ома) в полезной нагрузке по сравнению с КПД и током покоя класса АВ? Правильно, будет меньше.

[AcousticManiac]

нужно все величины взять интегралными по контуру за достаточно долгий период...

Или взять два мостовых, к примеру, усилка, класса D и AB, вооружиться осциллографом, запитать усилки от одного источника, подключить к выходам одинаковые нагрузки, подать одинаковый сигнал, ослом проконтролировать четкий макисмум мощности перед самым клиппингом, и замерить потребление амперметром. Верно?

У меня осла и похожих усилителей разных классов нету, иначе бы с радостью выяснил хоть прям щас

полный дебилизм применять закон ома для постоянки к неллинейнной цепи 2-3порядка на переменке он там не может работать впринципе

Дебилизм, значит... Ну, пардон, книжек не читал, засыпаю я с ними, мне практика нужна или такие вот наставления.

Не будет он выдавать больше тока на динамик, а вот потреблять будет. Дополнительное потребление тока будет уходить не в динамик, а в тепло на транзисторах. В D классе расходы на тепло на порядки меньше.

Немного не догоняю. Это же не DC-DC преобразователь, ток не трансформируется.. Почему ток, "втекающий" в цепь питания усилителя больше, чем ток, "дотекающий" до динамика? Представляя одну полуволну сигнала, источник питания, транзистор плеча выходного каскада и динамик стоят последовательно, и должен быть один ток на всех. А нагрев транзистора-последствие прохождения этого тока, всего лишь помноженное на падение напряжения. Или опять из разряда "неприменимые рассуждения к нелинейнной цепи 2-3порядка на переменке"?

[korob]

Почему ток, "втекающий" в цепь питания усилителя больше, чем ток, "дотекающий" до динамика?

А я Вас считал экспертом в построении УМЗЧ. А оно вон как, про ток покоя и потребление других каскадов ни слухом, ни духом...

[AcousticManiac]

Так я никогда и не лез в обсуждение усилков на россыпи, там сильнее знать и думать надо. А микросхемные УНЧ уже продуманы, там принципы попроще В микросхемах и плаваю. И потребление других каскадов я как-то не учел, чего они там кушать могут, копейки рядом с оконечником Наверное, смотря, что за схема

[kentgaryk]

Оконечник и кушает все в классе АВ, а в классе D не кушает, а только динамик кормит!
Так понятнее?

[AcousticManiac]

Неа Все еще не вкуриваю, если ток не трансформируется, почему общее потребление от источника питания больше (имеется в виду ЗНАЧИТЕЛЬНО больше), чем ток, текущий через динамик? Не остальные же каскады в этом повинны, зачем им большой ток, они ж только напряжение усиливают, бездельники

...неет, все, решено, как только будет шанс-беру амперметр, генератор, осла, два усилка, ставлю обоих раком, и осла тоже в одинаковые условия, и меряю потребление. Чтоб лично и воочию, раз и навсегда, так сказать.

[kentgaryk]

Потому что D потребляет импульсно, а отдает постоянно на динамик за счет дросселя и конденсатора, а АВ птребляет и отдает непрерывно, средний ток получается больше, излишек мощности выделяется на транзисторах ВК.

[musor]

чтоб это вкурить надо изучить много основ ...но тогда и вопросы такие уже не возникнут...

[AcousticManiac]

Ничего не могу с собой поделать, только начну читать, глаза нудно увязают в непонятных буквах, и в стремлении скорее пройти этот скучный путь перепрыгивают сайгаком по диагонали целые абзацы. Предпочитаю учиться на деле и в обсуждениях, где самая суть.

[fedyaok]

В режиме D выходные транзисторы работают в ключевом режиме - формируют прямоугольные импульсы с амплитудой ИП. В этом режиме мощность потерь на них минимальна - несравнимо ниже чем в линейном режиме транзистора при заданной выходной мощности. Соответственно КПД у класса D намного выше. Но такой сигнал не подашь на динамик. Ставится промежуточный LC фильтр, напряжение и частота на выходе которого будет меняться в зависимости от скважности импульсов и от скорости изменения этой самой скважности. Таким образом формируется гармонический звуковой сигнал на динамике. А "политика" формирования нужной последовательности импульсов возложена на соответствующий звуковой контроллер.
Как-то так...