Все о биполярном транзисторе.

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Сообщение murzistor »

Эмиттер - общий, пусть "земля".
Коллектор - питание и выход "в одном флаконе"
База - вход.
На коллектор подано питание. А на базу - здесь как бы "сигнал".

Смещение - это приоткрытие транзистора, когда через него течёт ток, но не максимальный, а как бы средний для данной схемы. Только приоткрытый транзистор нормально усиливает. Ток смещения подаётся на базу вместе с сигналом. Если полярность сигнала совпадает с полярностью смещения, то суммарный ток увеличивается, а при другой полярности сигнала ток уменьшается.
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
Реклама
Родился
Аватара пользователя
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Чт мар 16, 2017 20:23:28
Откуда: Киев

Сообщение Strimex »

rl55 писал(а):А мне кажется, что товарищ прикалывается...
Да ладно, реально не прикалываюсь я. Хотя я бы сам так подумал, если бы кто-то в теме где я силен начал задавать такие вопросы.
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 16728
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

Ну так и вникай тогда - под действием слабого тока базы в результате очень хитрых процессов, которые и я толком не знаю, возникает гораздо более сильный ток в коллекторе. И он повторяет все "причуды" базового во времени, если он изменяется. Усиление происходит за счет энергии батареи - тут никакого чуда нет.
Отношение коллекторного и базового тока и есть коэффициент усиления транзистора. У современных запросто за 100 переваливает. Не хило, правда.
Про смещение уже сказали - для того, чтобы вывести транзистор в рабочую точку (активный режим).
Но для ключевых схем этого не надо - там просто - вкл/выкл, как ты писал. Т.е, влил ток в базу - открыл транзистор, ток в нагрузку пошел. Убрал ток - закрыл.
Но ты не спеши всё сразу охватить - потихоньку, полегоньку. Какие вы все быстрые, однако... :))
Родился
Аватара пользователя
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Чт мар 16, 2017 20:23:28
Откуда: Киев

Сообщение Strimex »

rl55

У меня уже реально каша в голове. Не могу понять, в каком направлении течет ток в транзисторе, куда подается и откуда выходит. Т.е. куда нам надо подать, скажем, радиосигнал, чтобы его усилить - на базу или на коллектор? И откуда он выйдет? Через коллектор и пойдет в обратном направлении? Через эмитер? Или через эмитер ничего не выходит? Зачем тогда там стрелка в том направлении. Я так понимаю, что неспроста так стрелку нарисовали, что-то оттуда должно выходить.

Касательно блоков питания, я правильно понимаю, что там транзисторы играют роль стабилизаторов?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Сообщение murzistor »

Стрелками обозначают условное направление тока. По поводу того, куда течёт ток, тут где-то холивар ведётся.

Сигнал подаётся на базу, снимается с коллектора.

Сначала надо задать режим по постоянному току. В коллектор ставится резистор нагрузки. Через базу подаётся ток смещения, чтобы напряжение эмиттер-коллектор было половина напряжения питания.

Это - если схема с общим эмиттером. Потом, когда с этой схемой разберётесь, поищите схемы с общим эмиттером, с общим коллектором, с общей базой.

А в блоке питания вообще сложная схема. Сложнее обычных приёмников.
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 16728
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

Условно принято направление тока от плюса к минусу, но это не во всех случаях соответствует истине.
Теперь, транзисторы бывают двух проводимостей - p-n-p и n-p-n. Для них разная полярность и коллекторного питания и базового.
Удобнее рассматривать n-p-n - у них на коллекторе относительно эмиттера плюс питания, на базу тоже плюсовое напряжение подается.
Тогда условно ток управления идет в базу и выходит из эмиттера. Ток коллектора идет от батареи в коллектор через нагрузку и тоже выходит из эмиттера.
Это для каскада с общим эмиттером. Таким образом, усиленный ток проходит через цепь коллектор-эмиттер. В эмиттерном переходе присутствуют два тока - коллектора и базы. Но ток базы существенно меньше тока коллектора и он в большинстве случаев не интересен нам.
Вот так, если сильно упрощенно.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Сообщение murzistor »

rl55 писал(а):и он в большинстве случаев не интересен нам.
Как это не интересен? Ведь от тока базы зависит ток коллектора.
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
Родился
Аватара пользователя
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Чт мар 16, 2017 20:23:28
Откуда: Киев

Сообщение Strimex »

rl55 писал(а):Условно принято направление тока от плюса к минусу, но это не во всех случаях соответствует истине.
Теперь, транзисторы бывают двух проводимостей - p-n-p и n-p-n. Для них разная полярность и коллекторного питания и базового.
Удобнее рассматривать n-p-n - у них на коллекторе относительно эмиттера плюс питания, на базу тоже плюсовое напряжение подается.
Тогда условно ток управления идет в базу и выходит из эмиттера. Ток коллектора идет от батареи в коллектор через нагрузку и тоже выходит из эмиттера.
Это для каскада с общим эмиттером. Таким образом, усиленный ток проходит через цепь коллектор-эмиттер. В эмиттерном переходе присутствуют два тока - коллектора и базы. Но ток базы существенно меньше тока коллектора и он в большинстве случаев не интересен нам.
Вот так, если сильно упрощенно.
Ага! Вот появляется ясность. Только тогда для чего резистор ставится на базу? Получается и без того слабый сигнал ослабляется еще больше. Получаетя что ток втекает одновременно и в базу через резистор, и в коллектор, тоже через резистор? То есть ослабляем сигнал в итоге? В конце концов два этих тока выходят из эмитера, где мы их и берем?

И касательно самого усиления. Получается, что если у нас есть источник питания, условно говоря 12В и может выдавать 3А, то что, через транзистор можно запитать нагрузку в 6А?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Сообщение murzistor »

Сигнал подаётся на базу мимо резистора смещения.
Ослабления почти нет, да и пофиг на него - транзистор ведь усиливает!
Strimex писал(а):Получается, что если у нас есть источник питания, условно говоря 12В и может выдавать 3А, то что, через транзистор можно запитать нагрузку в 6А?
Нет.
Откуда транзистор возьмёт 6 ампер? 3 и будет максимум.
Представьте, что транзистор - это регулятор тока.
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
Друг Кота
Сообщения: 16728
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

Strimex писал(а):Только тогда для чего резистор ставится на базу?
Чтобы задать необходимый вспомогательный ток базы. Этот ток задаст уже рабочий ток коллектора. Ток коллектора вызовет появление нужного потенциала коллектора. В совокупности это и есть рабочая точка транзистора.

Сигнал поступает прямо в базу. И базовое сопротивление в этом не участвует.
Strimex писал(а): условно говоря 12В и может выдавать 3А, то что, через транзистор можно запитать нагрузку в 6А?
Мурзистор опережает... :)
МЯУ меня тут отвлекает... :)))
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 353
Зарегистрирован: Ср сен 21, 2016 17:21:32
Откуда: Россия

Сообщение Плюсик »

murzistor писал(а):транзистор ведь усиливает!
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 6#p3041476
Там же написано и для чего смещение нужно.
Подпись пока не придумал.
Родился
Аватара пользователя
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Чт мар 16, 2017 20:23:28
Откуда: Киев

Сообщение Strimex »

Плюсик писал(а):
murzistor писал(а):транзистор ведь усиливает!
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 6#p3041476
Ну как это не усиливает? Само сообщение противоречит самому себе, если внимательно его почитать. Мы получаем УВЕЛИЧЕННУЮ копию изображения. Картинка та же, только размер другой. И тут выше писали, что радиосигнал из антенны вполне себе хорошо усиливается, иначе в радиоприемнике смысл транзистора в чем?

Добавлено after 3 minutes 57 seconds:
murzistor писал(а):Сигнал подаётся на базу мимо резистора смещения.
Ослабления почти нет, да и пофиг на него - транзистор ведь усиливает!
Ну как это? Вернемся с этой простой схеме. Ток базы подается на базу через R1.
murzistor писал(а): Нет.
Откуда транзистор возьмёт 6 ампер? 3 и будет максимум.
Так а что же он тогда усиливает и зачем тогда подключать транзистор? Вот в книжке Хоровица написано, что транзистор усиливает мощность. P=I^2*R или U*I, то есть получается усиливает какой-то из этих параметров?
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: Сб май 30, 2015 13:38:29
Откуда: Н.Н. г. Богородск, РФ

Сообщение K155TM2 »

Strimex писал(а):Ну как это не усиливает? Само сообщение противоречит самому себе, если внимательно его почитать.
Не читайте всякую чушь!
мощность. P=I^2*R или U*I, то есть получается усиливает какой-то из этих параметров?
Надо понимать, что транзистор не может выдать ампераж, и вольтаж выше чем источник питания, ну и конечно же чем то на что рассчитан транзистор.
Последний раз редактировалось K155TM2 Чт мар 16, 2017 23:54:55, всего редактировалось 1 раз.
Друг Кота
Сообщения: 16728
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

Strimex писал(а):Ну как это не усиливает?
Имеется ввиду, что не усиливается сам сигнал непосредственно. Сам сигнал управляет процессом создания своей усиленной копии. Причем эта копия может немного не соответствовать по форме исходному сигналу. Это уже искажения сигнала называется. Но для начала на это можно не обращать внимания.
Родился
Аватара пользователя
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Чт мар 16, 2017 20:23:28
Откуда: Киев

Сообщение Strimex »

K155TM2 писал(а):Надо понимать, что транзистор не может выдать ампераж, и вольтаж выше чем источник питания.
То есть получается, что транзистор может усилить только какой-то внешний независимый сигнал (по мощности?), скажем, от антенны, за счет источника питания (батарейки)? А в блоках питания транзисторы играют какую роль, стабилизаторов?
Друг Кота
Сообщения: 16728
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

Strimex писал(а):Ну как это? Вернемся с этой простой схеме. Ток базы подается на базу через R1
Да не подается сигнал через R1. Ток смещения подается. Сигнал прямо в базу идет. Это неполная схема. На схеме не показано подключение сигнала.
Родился
Аватара пользователя
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Чт мар 16, 2017 20:23:28
Откуда: Киев

Сообщение Strimex »

rl55 писал(а):
Strimex писал(а):Ну как это? Вернемся с этой простой схеме. Ток базы подается на базу через R1
Да не подается сигнал через R1. Ток смещения подается. Сигнал прямо в базу идет. Это неполная схема. На схеме не показано подключение сигнала.
Подождите, вот еще раз схема:

Изображение

Вы пишете, что сигнал прямо в базу идет. Так ведь на базе стоит резистор! И почему не показано подключение сигнала? Ведь от батарейки идет.
Друг Кота
Сообщения: 16728
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

Strimex писал(а):И почему не показано подключение сигнала?
А откуда я знаю, почему не показано...
Вот как надо сигнал подать:

Изображение

К точкам "1" и "2". Через разделительный конденсатор, чтобы смещение не утекло в источник сигнала... Разделение переменной и постоянной составляющей это называется.
Но это не для включения лампочки, а в качестве усилителя.
Вложения
сигнал.png
(8.22 КБ) 840 скачиваний
Последний раз редактировалось Anonymous Пт мар 17, 2017 00:16:00, всего редактировалось 1 раз.
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: Сб май 30, 2015 13:38:29
Откуда: Н.Н. г. Богородск, РФ

Сообщение K155TM2 »

Strimex писал(а):
K155TM2 писал(а):Надо понимать, что транзистор не может выдать ампераж, и вольтаж выше чем источник питания.
То есть получается, что транзистор может усилить только какой-то внешний независимый сигнал (по мощности?), скажем, от антенны, за счет источника питания (батарейки)?
Да , причём чаще всего один каскад не способен дать достаточное усиление, поэтому применяют несколько каскадов, два три, и более.
А в блоках питания транзисторы играют какую роль, стабилизаторов?
Нет, сами по себе они роль стабилизаторов не играют,. Там они выполняют разные, специфические роли: УПТ(усилителя постоянного тока), схем сравнения, в сочетании с источником опорного напряжения(стабилитрон), регулирующих элементов, ну и некоторые могут выполнять роль какой нибудь защиты, например от к/з.
Родился
Аватара пользователя
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Чт мар 16, 2017 20:23:28
Откуда: Киев

Сообщение Strimex »

rl55 писал(а):
К точкам "1" и "2". Через разделительный конденсатор, чтобы смещение не утекло в источник сигнала... Разделение переменной и постоянной составляющей это называется.
Но это не для включения лампочки, а в качестве усилителя.
Вроде понятно. А резистор на базе это для того, чтобы ограничить управляющий ток и не спалить транзистор?

Добавлено after 2 minutes 21 second:
K155TM2 писал(а): Нет, сами по себе они роль стабилизаторов не играют,. Там они выполняют разные, специфические роли: УПТ(усилителя постоянного тока), схем сравнения, в сочетании с источником опорного напряжения(стабилитрон), регулирующих элементов, ну и некоторые могут выполнять роль какой нибудь защиты, например от к/з.
Тоже вроде понятно. Спасибо за объяснение. Вопросов осталось, конечно, оч много, но буду разбираться постепенно.
Ответить

Вернуться в «Теория»