Лабораторник с повышенным КПД.

YAA · Сообщение **YAA** » Вт окт 13, 2009 08:03:53

Вы собираетесь коммутировать обмотки трансформатора с помощью реле? Или я чего-то не понял?

nik-as

Тут уже упоминались некоторые недостатки релейной коммутации, я добавлю.
Например при токе 5 А требуется плавно увеличить напряжение на нагрузке с 10 до 15 В,
а в этом диапазоне должны переключаться обмотки трансформатора.
Как вы думаете какая ёмкость конденсаторов потребуется для предотвращения провала?
Хотя казалось бы речь идёт о миллисекундах, тем не менее потребуется несколько сот тысяч микрофарад.

falkonist

nik-as писал(а):Тут уже упоминались некоторые недостатки релейной коммутации, я добавлю.

Тут уже приводились возражения против приведенной ниже аргументации. И я повторюсь.

Например, при токе 5 А требуется плавно увеличить напряжение на нагрузке с 10 до 15 В,
а в этом диапазоне должны переключаться обмотки трансформатора.
Как вы думаете какая ёмкость конденсаторов потребуется для предотвращения провала?
Хотя казалось бы речь идёт о миллисекундах, тем не менее потребуется несколько сот тысяч микрофарад.

Четко видимое непонимание параметров работы компонентов. Поясню подробнее. Конденсатор заряжется импульсами тока на вершинах выпрямленных полуволн, следующих с частотой 100 кГц (интервал = 10 мс). Время срабатывания большинства реле - тоже порядка 10 мс. В наихудшем случае будет пропущен один полупериод. Это что, настолько критично????

Хуже другое: искрение контактов, если размыкание при таком токе будет происходить на максимуме коммутируемого тока, с последующим их спеканием (может быть, не сразу, но вполне возможно). Значит, нужно обязательно ставить снабберные цепочки параллельно контактам.

Конечно, лучше всего была бы бесконтактная схема (например, тиристорная), но это существенно усложняет схемотехнику, т.к. обязательно нужно предусмотреть задержку включения следующего звена после отключения предыдущего хотя бы на 10 мс (один полупериод), чтобы не замкнуть накоротко обмотки уже открывшимся и еще не закрывшимся ключами.

strannicmd

следующих с частотой 100 кГц

Наверное 100Гц хотели сказать?!

искрение контактов, если размыкание при таком токе будет происходить на максимуме коммутируемого тока, с последующим их спеканием

Повторяю, переключение реле во время устаканившейся нагрузки, скорее исключение чем правило.. Это раз, два: можно организовать комутацию реле при переходе тока моста через ноль.

nik-as

falkonist
Дело не в понимании или не понимании, я просто пытаюсь подтолкнуть топик стартера к рассмотрению разных вариантов,
для получения оптимального результата. Но по видимому для него вопрос решённый.

strannicmd

я просто пытаюсь подтолкнуть топик стартера к рассмотрению разных вариантов, для получения оптимального результата.

А какие разные варианты могут ещё быть? Либо импульсник, тогда КПД высокий, но по спектру помех плохо, тем более, что тогда можно и линейник отбросить, но это уже совсем другая тема... По тиристорам уже обсудили, какие ещё другие варианты?!

falkonist

strannicmd писал(а):Наверное 100Гц хотели сказать?!

Конечно же, 100 Гц. Я ошибся. Прошу прощения.

...можно организовать комутацию реле при переходе тока моста через ноль.

Не получится. Тиристор переключить можно. Время срабатывания реле - порядка 10 мс. Просто не попадете в 0, т.к. этот параметр кроме того, что разный у разных реле, еще и "плавает" от срабатывания к срабатыванию.

strannicmd

Не получится. Тиристор переключить можно. Время срабатывания реле - порядка 10 мс. Просто не попадете в 0, т.к. этот параметр кроме того, что разный у разных реле, еще и "плавает" от срабатывания к срабатыванию.

А точно и не надо, с достаточной точностью можно просто отсчитать от предыдущего перехода через ноль, отсчитать задержку в полпериода + задержка на комутацию, и в это время разрешить комутацию, и всего делов... Но я думаю что и без этого, если просто комутировать через ноль без всяких задержек, будет вполне достаточно. Эти задержки незначительны, тем более что переключения под нагрузкой, практически минимальны...
Да ещё ток начнёт расти через контакты не сразу после перехода через ноль, а практически на верхней стороне синусоиды, тоже задержка..

falkonist

strannicmd писал(а):...я думаю,.. если просто комутировать через ноль без всяких задержек, будет вполне достаточно. Эти задержки незначительны, тем более что переключения под нагрузкой, практически минимальны...

Не скажите, не скажите... Учтите еще и дребезг контактов - искра там будет нехилая. Вы никогда не видели сварившихся в единое целое контактов? Мне приходилось, причем в узле задержки включения УМЗЧ, срабатывающем по определению только раз при его каждом включении...

strannicmd

искра там будет нехилая.

Да не будет там спекания контактов, видел я это, работал какое-то время на предприятии в КИПИА, и что такое реле знаю, поверьте..
А теперь прикиньте, какой нужен ток, чтоб контакты залипли при напряжении в 2В...

nik-as

strannicmd писал(а):По тиристорам уже обсудили, какие ещё другие варианты?!

Как какие варианты, а управление тиристором(симистром) при проходе напряжения через ноль.

чтоб контакты залипли при напряжении в 2В...

Дело не в напряжении, а в токе, при зарядке конденсаторов это практически КЗ.
У меня есть старенький Б5-8 при максимальном токе 2 А у него на защите стоит реле на 25 А.

sema

мдя, надо было конкретнее задавать вопрос:
"как коммутировать реле? и только это!!!"
это наверное что-то из разряда любителец ламп, остальным не понять :tea:

твердотельные реле к рассмотрению примете?

strannicmd

"как коммутировать реле? и только это!!!"

твердотельные реле к рассмотрению примете?

Раз уж начали с реле, прошлись по тиристорам..., то расмотрим и это... :))

sema

искр при коммутации нет, гальваническая развязка есть, быстродействие на уровне, минус один - цена

nik-as

sema писал(а):твердотельные реле к рассмотрению примете?

А чем оно принципиально отличается от симистора или тиристора?

YurkaM

А чем плоха связка MOC3062+симистор? Контроль ноля, опторазвязка. Не сильно дорого... Чтобы открывались не на пиках, а сразу, можно перед диодным мостиком добавить символическую нагрузку.

sema

nik-as писал(а):
sema писал(а):твердотельные реле к рассмотрению примете?

А чем оно принципиально отличается от симистора или тиристора?

в названии нет неприемлемых для автора топика слов "импульсное управление" :)))

nik-as

sema
+ 100 :)))

strannicmd

nik-as писал(а):
sema писал(а):твердотельные реле к рассмотрению примете?

А чем оно принципиально отличается от симистора или тиристора?

Отличается падением на нём. Если вместо реле, втулить 4 тиристора, то при падении на каждом по 1,5В при токе 10А это + 60вт в тепло (для симисторов ещё больше). Твёрдотельные, насколько я помню, собраны на полевых, там падение меньше.

nik-as

strannicmd писал(а):Твёрдотельные, насколько я помню, собраны на полевых, там падение меньше.

Некоторые для постоянного тока.