Детектировать ток >10мкА на выходе источника питания

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Ответить
Kasiqus
Родился
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пт янв 10, 2014 16:24:02
Откуда: Москва
Контактная информация:

Детектировать ток >10мкА на выходе источника питания

Сообщение Kasiqus »

На самодельном стенде для разбраковки плат есть источник питания 1.5-3.5 В, выходной ток до 50 мА. Есть задача сделать индикатор потребления тока >10мкА. Т.е. подключается устройство, выполняет некую тестовую программу (потребляя до 20мА), засыпает -- и тут бы увидеть, не превышен ли ток спящего режима.

Я как человек, знакомый с аналоговой электроникой на уровне обзорного курса в университете, предположил такой "наивный" вариант решения проблемы: ставим в цепь измерительный резистор такого номинала, чтобы падение на него не превышало 0.1В на максимальном токе (2 ом), а потом сравниваем падение напряжения на нем с нужным нам пороговым, соответствующим току 10мкА. Но получается что это будет 20мкВ -- подручными средствами проблемно измерить/сравнить. Возможно, есть какие-то более правильные и простые решения задачи?
Реклама
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79930
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Детектировать ток >10мкА на выходе источника питания

Сообщение HariusHek »

Схема прибора для измерения малых электрических величин:
ИЗМ..png
(160.77 КБ) 396 скачиваний
была опубликована в журнале "Радио" №2 за 1977 год, страница 41.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Реклама
Аватара пользователя
Ser60
Друг Кота
Сообщения: 3784
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2008 09:58:58

Re: Детектировать ток >10мкА на выходе источника питания

Сообщение Ser60 »

Подождать с помощью таймера окончания активного режима устройства и переключить (например через реле) резистор в цепи питания на более высокоомный для измерения малого тока.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46115
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Детектировать ток >10мкА на выходе источника питания

Сообщение As »

Поскольку высокая точность, как я понимаю, не слишком нужна - можно использовать прибор с нелинейной шкалой - а попросту, зашунтировать резистор-датчик тока диодом... :dont_know:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
El-Eng
Друг Кота
Сообщения: 3761
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Re: Детектировать ток >10мкА на выходе источника питания

Сообщение El-Eng »

Kasiqus писал(а):Но получается что это будет 20мкВ -- подручными средствами проблемно измерить/сравнить.
Не так, уж, и проблемно. Это напряжение нужно сначала усилить до приемлемого уровня, а потом подать на компаратор. Главное - правильно построить усилитель. В качестве основы нужно взять ОУ, имеющий напряжение смещения и его температурный дрейф на уровне требуемой погрешности. Например, если требуемая погрешность измерения 20мкВ порядка 10%, то вполне подойдет AD8628 (смещение 1мкВ, дрейф 0.002 мкВ/С). В даташите описано подобное применение (стр.19, рис.63).
Но это еще не все. Для правильного измерения таких величин напряжения нужно учесть множество разных факторов (н-р эффект термопары из-за контакта разнородных металлов), правильно подключить датчик тока (Kelvin connection), отследить правильность работы ОУ при неизбежной перегрузке во время протекания основного тока и т.д. В общем, задача вполне решаема, правда, нужно как следует почитать литературу по теме.
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Реклама
manowar
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2013 10:03:09
Откуда: Адлер

Re: Детектировать ток >10мкА на выходе источника питания

Сообщение manowar »

As писал(а):Поскольку высокая точность, как я понимаю, не слишком нужна - можно использовать прибор с нелинейной шкалой - а попросту, зашунтировать резистор-датчик тока диодом... :dont_know:
самое лучшее решение. высокая разрешающая способность во всём диапазоне токов не нужна, наврядли автору необходимо измерять токи 20-50ма с разрешением в микроамперы. достаточно иметь токовый датчик такого номинала, где верхний порог измеряемого тока ещё не вызовет открытие диода. собственно это есть типовое решение при измерении токов утечки, где измеряемые токи в пределах до ма, а возможные токи в сотни ма-не приведут к выходу устройства из строя
Реклама
Аватара пользователя
El-Eng
Друг Кота
Сообщения: 3761
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Re: Детектировать ток >10мкА на выходе источника питания

Сообщение El-Eng »

Только не нужно забывать, что при токе через диод в десятки миллиампер, на обычном диоде падает ~0.7В, а на диоде Шоттки ~0.4В. По условию ТС же, падение напряжения на измерительном резисторе не должно превышать 0.1В.
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Аватара пользователя
vlasovzloy
Друг Кота
Сообщения: 20070
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Re: Детектировать ток >10мкА на выходе источника питания

Сообщение vlasovzloy »

можно косвенным методом. заряженный конденсатор на входе прибора. цепь от источника питания размыкается и измеряется время разряда до определенной величины.
как в некоторых измерителях емкости сделано

Добавлено after 2 minutes 20 seconds:
если с резистором зашунтированным диодом, измерительную цепь источника питания брать на самом устройстве
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
manowar
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2013 10:03:09
Откуда: Адлер

Re: Детектировать ток >10мкА на выходе источника питания

Сообщение manowar »

El-Eng писал(а):Только не нужно забывать, что при токе через диод в десятки миллиампер, на обычном диоде падает ~0.7В, а на диоде Шоттки ~0.4В. По условию ТС же, падение напряжения на измерительном резисторе не должно превышать 0.1В.
применить низковольтную шоттку или германий.
если не устраивает падение чуть больше, пусть делает с двумя питаниями, развязаных через "идеальный диод".
к примеру, источник 2.95в после диода обеспечивает ток 20-50ма, источник 3.00в - токоизмерительный.
Аватара пользователя
Hand-Maker
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: Чт дек 12, 2013 11:18:14
Откуда: Украина, Черновцы

Re: Детектировать ток >10мкА на выходе источника питания

Сообщение Hand-Maker »

Читайте ТЗ. Про измерение тока в рабочем состоянии речи не шло. а посему спокойно можно поставить в качестве шунта резистор 10 кОм, с параллельно включеным мощным диодом Шоттки. Тогда 10 мкА создадут падение 100 мВ, которые уже не сложно измерить. А в рабочем состоянии открытый диод посадит на себе примерно 0,4 вольта.

Хотя, конечно же более разумный вариант -- шунт закорачивать контактами реле или полевиком.
Kasiqus
Родился
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пт янв 10, 2014 16:24:02
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Детектировать ток >10мкА на выходе источника питания

Сообщение Kasiqus »

Спасибо всем за ответы!
As писал(а):Поскольку высокая точность, как я понимаю, не слишком нужна - можно использовать прибор с нелинейной шкалой - а попросту, зашунтировать резистор-датчик тока диодом... :dont_know:
Hand-Maker писал(а):Читайте ТЗ. Про измерение тока в рабочем состоянии речи не шло. а посему спокойно можно поставить в качестве шунта резистор 10 кОм, с параллельно включеным мощным диодом Шоттки. Тогда 10 мкА создадут падение 100 мВ, которые уже не сложно измерить. А в рабочем состоянии открытый диод посадит на себе примерно 0,4 вольта.
Мысль хорошая, тоже про это думал. Но при напряжении источника в 1.5В падение на 0.4 В недопустимо, почему и написал в начале про падение в 0.1 В. Реально ли подобрать что-то с таким падением напряжения? У германиевых диодов вроде тоже 0.3-0.4 в.
Hand-Maker писал(а):Хотя, конечно же более разумный вариант -- шунт закорачивать контактами реле или полевиком.
Да, бесспорно -- но как определить момент, когда его надо закорачивать? Кроме вариантов "по таймеру" или "кнопкой", конечно.
Аватара пользователя
Ser60
Друг Кота
Сообщения: 3784
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2008 09:58:58

Re: Детектировать ток >10мкА на выходе источника питания

Сообщение Ser60 »

Периодически измерять токопотребление при низкоомном шунте и как только оно станет меньше порога, переключать шунт. По-моему это очевидно. Или что-то препятствует такому решению, чего мы пока не знаем?
Kasiqus
Родился
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пт янв 10, 2014 16:24:02
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Детектировать ток >10мкА на выходе источника питания

Сообщение Kasiqus »

Ser60 писал(а):Периодически измерять токопотребление при низкоомном шунте и как только оно станет меньше порога, переключать шунт. По-моему это очевидно. Или что-то препятствует такому решению, чего мы пока не знаем?
Вроде нет.
Аватара пользователя
vlasovzloy
Друг Кота
Сообщения: 20070
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Re: Детектировать ток >10мкА на выходе источника питания

Сообщение vlasovzloy »

да давно бы уже шоттку поставил с резистором и не мучался. значит так сильно надо
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Vovk_Z
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 960
Зарегистрирован: Пн май 10, 2010 22:54:05
Откуда: Киев

Re: Детектировать ток >10мкА на выходе источника питания

Сообщение Vovk_Z »

Kasiqus писал(а): Но при напряжении источника в 1.5В падение на 0.4 В недопустимо, почему и написал в начале про падение в 0.1 В. Реально ли подобрать что-то с таким падением напряжения? У германиевых диодов вроде тоже 0.3-0.4 в.
У обычных Шотки (на токи от единиц Ампер), при токах до ампера, падение напряжения 0,2-0,3 Вольта.
Есть Шоттки 100BGQ015 (100A, 15V) - падение напряжения начинается с 0,1 Вольта, и сильно большим не будет, однако, он начинает понемногу проводить ток гораздо раньше, и будет шунтировать шунт. Т.е. тоже не очень подходит, т.к. измерения будут очень приблизительными.

1. Однако, есть схемы (на ОУ) которые позволяют использовать и большой шунт, и дают маленькое падение напряжения. Шунт включается в обратной связи ОУ, если правильно помню.
Ссылку сходу не приведу, как найду - покажу, что имею ввиду. Нашел. Схема называется преобразователь ток-напряжение на ОУ. У нее входное сопротивление - низкое, как нам и надо.

2. От тут просто несколько схем токовых мониторов (измерителей тока).

3. Также, ТС может погуглить по ключевым словам "current sensor circuit" .
Ничего особо сложного в задании нет. Просто использовать не совсем дубовые ОУ, типа LM358 (они с большим собственным смещением, а главное - без цепей регулировки этого смещения), а использовать какой-то тоже популярный, но прецизионный ОУ с цепями регулировки смещения (т.е не сдвоенный, а одинарный в корпусе). И все он будет нормально измерять и усиливать, даже с шунтом 1 Ом (10 мкВ)
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»