Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

manowar

не всё так однозначно. пробегали в ремонтах ослики, у которых крышу от помех сносило после снятия металл кожуха.
без жизненной необходимости преобразователи лепить смысла не вижу-токи потребления мизерные. высоковольтные - таки да, деваться там некуда, а мотать киловитки на железяку терпения не хватит. с одним преобразователем воевать-экранировать - куда ни шло, а в каждом узле и по несколько и не синхронизированных..это уже война с таким спектром помех выйдет..
возвращаясь к нашим баранам: что есть хорошо зарекомендовавшее себя в плане развертки-синхронизации, с применением современной эл базы и без экзотики, типа туннельных диодов? в порядке бреда: поэксперементировать бы с мс шим контроллеров, имеющих в своем составе глин и цепи синхронизации или ну эту затею нафиг ?

Реклама

SM898

В тюнерах всё в цифре,там,по большому счёту пофиг на помехи,везде порог - полпитания.А тут аналог.А по теме - ИМХО,навряд ли кто предскажет,как будет вести себя конкретное устройство при питании от конкретного импульсного ИП.Делали когда-то некий
девайс (не важно какой,это далеко от темы),требовались малые габариты и вес..Решили делать с импульсным питанием.При
наладке кормили от лабораторного БП.При запитке импульсником помехи проявились,но не очень сильно.В критичных узлах
пришлось ставить дополнительные развязывающие цепочки и дроссели.И БП помещать в экранирующую коробку,хотя расчитывали
только ставить перегородку.Почти победили помехи (что осталось - некритично).
В моём С1-104 импульсный БП.Целая куча дросселей,проходных и развязывающих кондёров. ВВ блок отдельно,как у всех других
осциллографов,только приличной мощности (2,5 кв катод и 20 кв последний анод всё таки).Оба блока в экранах.Не синхронизированы.

ПС.manowar,ничего подобного с ШИМ контролерами не встречалось,аналоговые осциллографы делались до последнего
на аналоговых схемах,если не считать небольшого количества простой логики в развёртках и мультиплексоров
в комутации. Потом резко повернули в сторону цифровых.Ну и там уже понеслось - контроллеры, ПЛИС,память,ЖК-экраны,
софт...
ППС.Вот счас вспомнил - в самом конце СССР появились у нас осциллографы С1-120 - 100 Мгц,двойная задержанная
развёртка,высокая чувствительность,все дела.Так вот, front end,передняя морда у него была компьютерезирована,
стоял 580ВМ80,использовался только для управления.Всё остальное - в аналоге.Что интересно-ни разу потом не
встречались,и в объявлениях не попадались,видимо,перемёрли все очень быстро.
ПППС.А С1-65 до сих пор служат

.

Реклама

musor

ну 8080 в управлени эть нечто я ще б понял аналы Z80...насчеn померли не знаю не встречал возможно все по музеям стоят ибо это тока ждя музея осел ,а так платформа .та неубиваемая -работает до сих пор... тем боле процики в золоте*милитари исполнении*

bot · Сообщение **bot** » Вт мар 21, 2017 13:40:56

Последние советские С-ки почти все шли с этими дикими микросборками, а смерть хоть одной - смерть прибора в целом. Мало кто их заменял, хотя были умельцы например вот чел с драйва
https://www.drive2.ru/b/852917/
В своё время мне предлагали очень дешево С1-114 с убитой сборкой, но сам прибор "муха не сидела", я не взял, побоялся, потом 5 лет жалел. Хороший был осёл, экран большой.

Реклама

manowar

SM898 писал(а):ничего подобного с ШИМ контролерами не встречалось,аналоговые осциллографы делались до последнего
на аналоговых схемах.

я не о заводской конструкции.
в порядке бреда говорю о возможности использовать в развертке самоделок шим контроллера, как генератор пилы, синхронизацию, стабилизатор/опорное(современные шим контроллеры до мегагерц работают и ограничение больше связанно не с генератором, а с невозможностью обеспечения остальной логикой приемлимых фронтов вых сигнала)
пс: шим контроллеры относятся к аналоговым имс.

Реклама

ВикторС

Пилу с ШИМ контроллера снять можно, только её линейность и постоянство амплитуды на разных частотах может не нормироваться. Кроме того, в ШИМ контроллере импульсы пилообразной формы, идут один за другим, без пауз, что может быть проблемой при измерении ВЧ сигналов, выражающейся как в набеге фронтов, так и в отсутствии возможности отобразить на экране, одновременно, фронт и спад импульса, длительность которого на несколько порядков больше длительности развёртки. Все эти задачи легко решаются установкой регулируемого ждущего мультивибратора в цепи разряда накопительного конденсатора. Бонусом будет гарантированный разряд этого конденсаторами, как следствие, стабильность амплитуды импульсов.

Реклама

SM898

"Последние советские С-ки почти все шли с этими дикими микросборками"

Не,как раз в последних микросборок уже не было,успели одуматься.В последних советских и постсоветских аналоговый тракт
уже делался на транзисторах,вот в развёртке уже начали лепить где надо и где не надо цифровую логику.

manowar,так и я не о заводских конструкциях.Имел в виду,что никогда не попадались на глаза любительские проекты применения
микроконтролеров в аналоговых осциллографах.Не специалист,но мне кажется,что нормальной развёртки на общеупотребительных
контроллерах не построить,или это будет сложно.Вот на не очень большой ПЛИС-ке,думаю,получится.Щас грамотный народ
на них чудеса вытворяет.Но вот стОит ли...

musor

если 1023 отсчета развертки вас устроят гдето мелкала схема на мк

SM898

А синхронизация? мне кажется,с ней будет основная проблема,особенно на ВЧ,если конечно применять только МК.
Ставить дополнительный быстрый компаратор? Пилу то сформовать можно,даже с паузами на обратный ход.
Хотя,может и неправ и это относительно просто.Ещё раз повторю,в контроллерах почти ноль.
Но почему-то никто даже не пытался строить подобное даже ради прикола.
ПС.Да,ещё счас подумалось - 1023 отсчёта - это какой же такт должен быть у ШИМа даже на не очень быстрых
развёртках. 1000 гц,или 0,1 мс/дел максимум - такая развёртка нафик не нужна.

ВикторС

Друзья, цифровой осциллограф с 1Gs/s стоит сейчас 180 USD.
Не тратте времени даже на размышления о пристройке цифровых костылей к аналоговому осциллографу.
Решите для себя простые вопросы:
Как сделать, на минимальном числе, широко доступных деталей, термостабильный
- источник тока
- компаратор напряжения
- управляемый ждущий мультивибратор
- триггер Шмитта
Из этих узлов собирается надёжный генератор развёртки со схемой синхгонизации.
Дальше, к этой схеме добавляется УВО и УГО от С1-94 и получается годный радиолюбительский осциллограф на ЭЛТ.

bot · Сообщение **bot** » Ср мар 22, 2017 09:03:57

Для меня симбиоз цифра-аналог в осциллографе с ЭЛТ видится только в цифровом сервисе. МК в паре с энкодером будет щелкать реле, которые заменяют галетники в каскадах. И на ЖК экране например 16х2 будет отображаться выбранные режим по вертикали и горизонтали. На этом всё. Дальше и глубже городить цифру конечно бессмысленно, к своему SDS7102 я вряд ли даже близко подберусь.

ВикторС

Обратите внимание, в кабинах самолётов, все важные измерительные приборы - стрелочные, даже если отображаются на ЖК экране. Это сделано из за особенностей работы мозга. Осмысливать цифровые значения дольше чем считывать пространственное положение объектов (стрелок, переключателей итп).
Представляется возможным, выбрать такую компановку плат УВО и блока развёртки + УГО, при которой механические переключатели (галетники, тумблеры, переменные резисторы), расположенные на передней панели, имели минимальную длину соединительных проводов, что допускало бы их прокладку в не экранированном исполнении. Что до электронного управления - посмотрите, как это сделали китайцы в ОСУ-10 - на диодных коммутаторах - просто, дёшево, надёжно., при этом, на лицевой панели, те же механические органы управления - удобно и наглядно.

ВикторС

Всем привет,

В теме про цифровой осциллографический индикатор (radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=141836), нашёл интересное решение по переключению входа осциллографа в открытый / закрытый режим (AC/ DC) при помощи оптоэлектронного реле PVT422.
(Фрагмент схемы и даташит ниже)

Коллеги, что вы думаете о применении таких твердотельных реле в аналоговом осциллографе с ЭЛТ?

http://www.infineon.com/dgdl/pvt422.pdf ... 84473f2973

musor

в принципе ниче нового но...впослед с кондером(или ключом) надо ом 100 резик чтоб ключ не сдох если разделителный кондер заряжен предствь лазил по анодам ламп закрытым входом потом решил открыть...и ключу пришлапиз...да
есть огомное сомнение наччет цифрового потенциометра по высоте тут умесне управляемый током усилитель

ВикторС

Схемотехника пусть останется на совести разработчика. Меня здесь твердотельное реле интересует на две задачи - замыкание разделительного конденсатора (через резистор - так и на мех. переключателях делают) и шунтирование входа осциллографа на общий провод. Цена этого твердотельного реле соизмерима с ценой электромеханического, поляризованного. Нужно понять - есть ли преимущества, или коммутировать сигнальные линии медью надёжнее?

musor

медью нет но золотом платиной паладием да -надежнее
у твердотелок есть кучка +и- и тут нет 1значного ответа есть в часности опасения насчетсложных сигналов -ка поведет себя mosfet не ясно

ВикторС

Золото с палладием это прекрасная мечта. Другое дело, что в доступных галетниках и реле российского производства, и доступных на Али, за недорого, дай Бог, чтобы хоть тонкий слой серебра был... :-/

SM898

Виктор,работают такие оптоуправляемые ключи в этом месте,даже в некоторых серийных приборах встречались.
Но только там,в других местах,например в коммутации делителей и т. д. - применять нельзя.Ёмкости всякие - входные,
проходные и т.п. - всё испортят. А в этом месте они (ёмкости) не мешают.Ну и наверное,на частотах 100-200 Мгц уже
не стоит применять такие вещи,там лучше физические контакты,а на 10-20 Мгц - имхо,вполне себе нормально должно быть.
Но это только в высокоомных трактах,в 50-омных даже реле не ставят, в моём С1-104 самодельные (в смысле,само
предприятие специально для этого прибора делало) переключатели в этих местах стоят,хотя некоторое количество ВЧ релюшек
в других цепях прибора имеется.
ПС.Коммутировать вход наземь такой опторелюшкой нельзя - выходная ёмкость ключа (а она не такая уж малая) приплюсуется
к входной ёмкости самого прибора.

ВикторС

Коллеги здравствуйте,

Раз мы заговорили о входном коммутаторе канала У, интересно ваше мнение, как, по нынешним временам, наиболее просто реализовать входной коммутатор на три положения - открытый вход - вход УВО заземлён (входное гнездо отключено) - закрытый вход?
Для примера - рисунок такого входного коммутатора осциллографа С1-73, сделанный на основе плоского галетного переключателя - архидефицитной детали, по нынешним временам.

На поверхности лежат такие решения:
- галетник на три положения с валом по оси.
- две кнопки П2К с зависимой фиксацией одна - открытый фход, другая - закрытый (вход заземлён когда обе кнопки отжаты).
- то же 2хП2К которые управляют релюшками (для снижения входной ёмкости)
- ползунковый переключатель на три положения, как в китайском ОСУ-10 и им подобным (ИМХО - самое неудачное решение)

Что можно придумать лучше/ дешевле/ надёжнее?

musor

а закорот зачем мало просто закрытого