Волшебный лазер

[Brigadir]

Я мыслю так: надо не выжигать (а значит и терять почти ценный металл) а наоборот: наплавлять его на подложку. Только не текстолит конечно и в среде инертного газа (СО2, аргон, Азот, чтобы медь не окислялась). как наплавлять? По центральному каналу подается согласно программе обычная медная проволока, кончик которой расплавляем лазерным пятном (лазер сбоку, по световоду, направлен на кончик проволоки) и медь вплавляется в тело подложки (подложка должна немного подплавляться от нагретой меди). Далее: небольшая шлифовка поверхности, маска и пропитка лаком (маска). Прожигание в печке вместе с деталями (напайка).
Ведь как то наносят на гибкую пленку серебряные дорожки (пленочная клавиатура). значит технология уже отработана.
А кто скажет: как наносят? И возможно ли в условиях на коленке нанести на подложку подобные дорожки из меди, серебра?

[Morroc]

Есть такое. Даже 3D печать есть такая. Подается что то типа чернил из серебра (эмульсия может быть) и прям налету лазером сплавляется - получается 3D печать серебряными нитями. Так и дорожки можно припоем печатать сразу. Но в обоих случаях встает вопрос - как это приклеить к тому же текстолиту ? В случае с печатью дорожек там какие то свои специальные платы из подходящего материала.

[AL.EX]

Тем не менее, у всех работающих было выявлено отслоение сетчатки глаза.

Дааа,... лязер вообще жуткая штука...


Вон Анатоль только говорить о нём начал, а отслоение его моска уже явно наблюдается.

[a_klyuev]

Мне кажется, надо поступить несколько проще.
В начале нулевых мне немного приходилось иметь дело с изготовлением клише из фотопластика для печати.
Технология очень похожа на фоторезистную, только слой "фоторезиста" там был почти 10 мм.
Фотошаблон для экспонирования изготавливался из двухслойной пленки (один слой прозрачный, другой - черный), на лазерном гравере.
Лазерный гравер напоминал токарный станок - имел дюралевый барабан - на него прикреплялась эта пленка, черным слоем наружу.
Барабан довольно быстро вращался, лазер (модулированный) подавался вдоль оси барабана, черный слой выжигался - получался очень четкий шаблон.
Черный слой превращался в дым и тут же уходил в вытяжку. Далее - все как по "фоторезистной" технологии.

Я к чему это все - лазерные ЧПУ граверы нынче вполне доступны. Остается только добыть двухслойную пленку.
Закрепляем ее на столе станка - выжигаем - получаем высококачественный шаблон для фоторезиста.
И не надо лохматить бабушку с выжиганием меди.

[HariusHek]

Единичные платы можно было бы и выжигать. Загнал программу и иди курить.

[a_klyuev]

Слишком дорого. Для единичных плат - ЛУТ самый лучший вариант.

[Brigadir]

М

[Morroc]

Слишком дорого. Для единичных плат - ЛУТ самый лучший вариант.

Это потому что копейки стоит и печатать очень просто. Под тот же ЧПУ уже надо повозиться чтобы УП создать

[HariusHek]

Зрение было в порядке - просто вырезал. Меж стоящих в ряд выводов КТ315 умудрялся дорожку пропустить.
А теперь только что покрупнее.
ЛУТ понаблюдал в И-нете, результаты у людей, прям сказать, не очень, всё красиво и ровно до тех пор, пока на бумажке.

[a_klyuev]

... результаты у людей, прям сказать, не очень,...

Ну дык кривые руки - они в любом деле встречаются. Набить их надо, шоб выпрямились.

ЗЫ. Дятько Толя, шо означает ваше глубокомысленное "М"?

[HariusHek]

А если принта под подушкой нет?

[a_klyuev]

Ну дык вот он и выход - лазерный гравер.

[HariusHek]

Блин, пошарил я сейчас пол подушкой - сплошное разочарование, лазерного гравера там тоже не оказалось.

[Brigadir]

[

ЗЫ. Дятько Толя, шо означает ваше глубокомысленное "М"?

Ммм - единичную плату тяжело заказать на производстве (не выгодно). Купить мощный аппарат за два миллиона? Никогда он окупится!
Писать прогу для ЧПУ? Только время потерял. А нужен просто эксперимент вживую, где ни один симулятор не спасет. А на макетке это собирать проблематично = много элементов, а порою просто неприлично, сверхвысокие частоты не переносят длинных проводников...
Нужен простой, как утюг и быстрый, как ягуар аппарат для создания платы. Чтобы обогнать конкурента создавая новый товар! Вживую, со своим дизайном и четко под задуманную внешнюю оболочку (корпус_ со всеми крепежными отверстиями. ). Плату , которая стерпит и не совсем родной транзистор, или немного не тот резистор....чтобы не горел при превышении питания на 1 вольт...и не обрашал внимания на внешние эфирные помехи. Здесь ни один симулятор не поможет!
Я пытался такой аппарат сделать - струйный принтер, но сохнет гадюка (спросите у АлександраЛ). Утюг? вроде и просто, но очень прекрасные печатает! Приходится подрисовывать. А двустороннюю ваще трудно совместить.
А вот когда ты плату создал, убедился, что ЭТО можно копировать тысячами = на радиозавод! пусть и Китайский! И попивай пивко в ожидании прибыли!
А как я поступаю? Просто беру в руки мелкий шприц, насосал туда немного краски...а перед этим насверлил все отверстия, приложив бумажку с рисунком (отпечатано на принтере) и рисую дорожки. Бывает и криво, бывает и шилом подрезаю слипшиеся дорожки
Нарисовал с одной стороны, потом с обратной и в ванночку...травить. Работы на пару часов и плата на 30 деталек собрана! Быстро и просто! Но трудновато, особенно сверлить. Грязь, пыль...
Ну к примеру такое произведение:

[a_klyuev]

...пошарил я сейчас пол подушкой - сплошное разочарование...

Это да. Под подушкой не всегда можно найти.
Попробуй в других местах. Как минимум надо проконсультироваццо с котаном, у которого, помнишь, КТ315-е на кустах, как ягоды росли...

...Писать прогу для ЧПУ? Только время потерял....

А вот если хочешь лазером пилить - никуда ты от этого не денешься.


ЗЫ. Ахренеть!

[HariusHek]

...Писать прогу для ЧПУ? Только время потерял....

А вот если хочешь лазером пилить - никуда ты от этого не денешься.


ЗЫ. Ахренеть!

Бригадиру-то чё? Он мужик смекалистый: притащит списанный токарный станок, там такие маховики с ручками есть - их крутишь, и всё туда-сюда двигается...

[DrAl]

Зайца словит...

[HariusHek]

Зайца словит...

Может он ручки так быстро умеет крутить, что "заяц" за ним не будет поспевать?
Лазеру же сначала надо долго-долго греть фольгу, потом плавить, потом, когда закипит, надо ещё и пенку снимать.

[ssc]

Вон Анатоль только говорить о нём начал, а отслоение его моска уже явно наблюдается.

..да ну нах - оно еще раньше было...

А на макетке это собирать проблематично = много элементов

..т.е, ты думаешь, на плате по той же схеме их будет меньше..?...

сверхвысокие частоты не переносят длинных проводников...

..они так же не переносят долбоебов...

Нужен простой, как утюг и быстрый, как ягуар аппарат для создания платы. Чтобы обогнать конкурента создавая новый товар!

..дык я не понял - тебе для себя, или ты на старости годов собрался коммерческие проекты подымать..?... ты уж определись.. ...если для себя, то всем похер, скока ты будешь ебстись со своей платой, и скока раз ты ее запорешь по пьяни...если коммерческие - то забудь сразу: не твое это, поверь. А вот там то как раз рулит прототипирование - деньги кинул (причем весьма умеренные), и к вечеру того же дня плата будет в монтаже...что до СВЧ, то я с тя обоссусь с твоим макетированием, как ты поверхностные полосковые резонаторы будешь делать и дифпары , о той мелкой херне, которой ты занимаешься речи совсем нет, сам же и сказал...

Утюг? вроде и просто, но очень прекрасные печатает!Приходится подрисовывать.

..блиать...!!!..тысячи и десятки тысяч радиолюбителей хуячат платы ЛУТ-ом при помощи ламинатора и глянцевой бумаги для лазерного принтера, у меня, к примеру, дороги в 0,3мм прокатывают влегкую....дык купи себя ламинатор и попрактикуйся, у тя ж пенсия хорошая, сам говорил, хули там каких-то сраных пять килорублей... ..и не еби людЯм моск...

чтобы не горел при превышении питания на 1 вольт...и не обрашал внимания на внешние эфирные помехи.

..блиать...!!!..а причем здесь плата..?..это закладывается в схемотехнику как запас по ОБР и помехоустойчивости еще на стадии проектирования..

А вот когда ты плату создал, убедился, что ЭТО можно копировать тысячами = на радиозавод!

..еще раз - для тех, кто заказывает платы тысячами, нахуй не нужна твоя кустарщина, отдал деньги, получил прототип - 3..10тыр деревянных при таком разгоне погоды не делают, а вот, бля, твоя кустарщина способна обосрать любую нормальную идею на практике...

[Morroc]

ЛУТ понаблюдал в И-нете, результаты у людей, прям сказать, не очень, всё красиво и ровно до тех пор, пока на бумажке.

Да нормально там все. Надо отнестись несколько серьезней если нужны дорожки в районе 0.2 - ламинатор вместо утюга, новый картридж в принтер, бумажки разной на попробовать, прочитать полностью тему про ЛУТ и т.п.