А рисовал я специальными чернилами с завода. И только свежими - никаких подтрав.
Стальные перья в школах наверное уже мало кто из форумчан знает и помнит.
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
после испытаний таких шняг на собственной плоти любой скептицизм испарится как и та плотьПро того же Гарина: это просто кино. Не может луч разрушать города. Он упрется в первую же стену, яростно пытаясь прожечь в бетоне дырку и...хрен вот....!!!!
Ты чё то разошелся.....ssc писал(а):[
..блиать...!!!..тысячи и десятки тысяч радиолюбителей хуячат платы ЛУТ-ом при помощи ламинатора и глянцевой бумаги для лазерного принтера, у меня, к примеру, дороги в 0,3мм прокатывают влегкую.....
Ну это видно, даже не увеличивая рисунок. Простая односторонняя плата с одними дорогами, без полигонов, как у тебя, получается без усилий. А чтобы тонер нормально приставал, нужно как следовает плату очищать от окислов и жира - как я вижу ты поленился это сделать. Да еще перед самым нанесением трафарета, окунуть ее в раствор ХЖ на 1..2 сек. Если нормально очистил и обезжирил плату - она должна стать равномерно матово-красной, без желтых бликов и разводов. Кстати, потом, после травления, тонер сразу не отодрать - проходится минут 10..15 вымачивать плату в растворителе.Brigadir писал(а):... (я не сильно старался)...
В последнем вышедшем эпизоде звездных войн (который Изгой-1) довольно эпично изображены последствия удара лазерной указки размером с луну по планете.kaetzchen писал(а):после испытаний таких шняг на собственной плоти любой скептицизм испарится как и та плотьПро того же Гарина: это просто кино. Не может луч разрушать города. Он упрется в первую же стену, яростно пытаясь прожечь в бетоне дырку и...хрен вот....!!!!
Ну Хули? Вуд.Morroc писал(а): В последнем вышедшем эпизоде звездных войн (который Изгой-1) довольно эпично изображены последствия удара лазерной указки размером с луну по планете.То самое чувство, когда красиво рвануло за 500 км, но понимаешь, что тебе пи...ц.
Они просто делают, у них получается и поплакаться в тему ЛУТ они не заходятBrigadir писал(а): Кстати: я в упор не вижу этих десятков тысяч самодельщиков с утюгами.
Так бывает, для этого на форумах заводят темы "выбор принтера". Однако, думаю, как минимум 50% на самом деле упорно игнорируют совет поставить новый картридж. Не заправленный, не почищенный, а пусть "китайский", но НОВЫЙ. На моем принтере между дважды заправленным оригинальным и новым разница чудовищная, проверяется печатью черного квадрата - серый в полоску против жирнюче-черного.Brigadir писал(а): И разговоры заводят про лазеры и прочиую экзотику именно потому, что утюги у многих кривые. Или лазерные принтеры не жирно печатают.
И 3 может быть мало и ламинаторы разные - 180 градусов хотя бы дает ? Температуру можно и подразогнать.Brigadir писал(а): И не надо пиздить, что у тебя получаются (влегкую, как ты сказал) идеальные отпечатки из под ламинатора. Юзал я и ламинатор , да получается немного получше, но не идеально. Всё одно то там то здесь дороги "разорваны". Ламинатор недостаточно греет и приходилось прокатывать плату по 3 раза подряд.
Потому что некоторые пренебрегают советами и на каких то этапах у них "и так сойдет". Единственное - бывает действительно неудачная комбинация принтера/тонера, но это можно нагуглить и если у кого то на таком принтере все нормально - постараться выпрямить руки.Brigadir писал(а): Так вот: покажи фотку платы из под твоего "волшебного утюга", иначе мы тебя будет считать очередным пустобрехом.
В рубрике: Изготовление РСВ есть очень длинные темы про ЛУТ, где тысячи, десятки тысяч самодельщиков жалуются и задают вопросы: почему у них нихрена не получается?
Именно такBrigadir писал(а): Казалось бы...куда проще? отпечатал бумажку, приложид её на плату, утюгом прогладил, снял бумажку и трави.
Китайцы уже решили эту проблему. Чуть раньше решили пиндосы, но по $2 за лист. Если кому то упорно хочется делать ЛУТ обязательно на халявной бумажке - тут уж... ну не судьба значит.Brigadir писал(а): Ан нет! То бумага не такая (1000 советов какая надобна)
Бывает, но нечасто, а чем думал когда покупал ?Brigadir писал(а): , то принтер не такой (опять 1000 советов). то тонер блядский - не плавиться сука!
Чудес не бывает, если легкий - надо аккуратно надавить. Но лучше утюг лесом.Brigadir писал(а): , то утюг надо тяжелый, что от бабушки достался,
Любой куда плата пролезет и греет хорошо. Если греет плохо (до 150 и не хватает) - допилить. Плохо прижимает - подкрутить винты. Ламинаторы большим разнообразием внутренностей не отличаются.Brigadir писал(а): то ламинатор купи - опять 100 советов = какой ламинатор.
Плохо подготовлена поверхность (да, тут тоже 100 советов и как минимум один универсальный - взять новый текстолит, а не бабушкин и постараться не заляпать пальцами), недогрев, бумажку в помойку и взять подложку самоклейки (или китайскую). Подходящий тонер с подходящей бумаги переходит весь и смыватется ацетоном с ощутимым усилием (а вот с бумажки его ногтем можно сковырнуть - это нормально).Brigadir писал(а): а проблема так и не исчезает: тонер липнет, да не весь почему то...то там то здесь = разрывы дорог. сплошной брак!
Да, можно, но гемора то большеBrigadir писал(а): Вот и придумывают другие способы переноса рисунка на медь: самый надежный это фоторезист, ручное нанесение лака,
Вырезать краску чем то вроде ЧПУ станка чтобы потом все равно травить - это тоже упертыеBrigadir писал(а): переделывают струйные принтеры под прямую печать на плату и тут тоже всякие косяки появляются, уже дошли до лазеров = выжигать, толи краску, толи сразу медь.
Если нужно дырявить - это само то. Но когда много дырявить нужно - это тоже упертые (на теме выводных элементов).Brigadir писал(а): Наиболее упертые и продвинутые херачат фрезою по меди...на ЧПУ станке....
Ну фоторезист все таки поточнее, кому то критично.Brigadir писал(а): А если бы из под утюга "влегкую", то не задавали бы лишних вопросов и не изобретали бы лазерные выжигалки и прочую хрень. Да и фоторезист исчез бы из продажи, ибо он долго храниться не может = пересыхает.
Да ну...у...у....Смочил тряпочку ацетоном и легким движением....a_klyuev писал(а):[. Кстати, потом, после травления, тонер сразу не отодрать - проходится минут 10..15 вымачивать плату в растворителе.
Ну так не мойте.Brigadir писал(а):Самое смешное? берешь свежую заготовку с магазина, без всякой очистки утюжишь - прилипает почти весь тонер. Как только помыл, почистил и/или в ХЖ искупал и тщательно отмыл = липнет кусками, с разрывами.
Это известный секрет. В теме про ЛУТ упоминается. Но тут у каждого своя религия, как и в выборе бумагиBrigadir писал(а):Вот, уже и аммиак появился....Если ещё немного по пытать, погладив утюгом Ваш живот, то ещё какой "секрет" расскажешь!![]()
У вас поточное производство ? Нам то не выгодная нужна, а удобная для домашнего приготовления.Brigadir писал(а): Да я и не буду пытать по простой причине: поточное производство печатных плат нигде не накатывают ламинаторами, хотя это бы сильно сэкономили на том же фоторезисте. Значит ЛУТ ненадежный, как бы его не расхваливали! На производстве не выжигают медь и лазером. А могли бы, если бы такая технология была бы выгоднее (не надо травить медь, а травление = очень грязное производство).
Ладно, но на выходныхBrigadir писал(а): Хотелось бы увидеть и Ваш отпечаток , чтобы убедиться : Вы = мастер! Жду. Это недолго: на принтере отпечатать: "Подарок Бригадиру. Я не пустобрех" и показать тут всем, но на текстолите. Вытравливать не надо...потом смоешь растворителем.
Вы в слова то вникаете? Или я неясно выражаюсь....Morroc писал(а):[
У вас поточное производство ? Нам то не выгодная нужна, а удобная для домашнего приготовления.Brigadir писал(а): Да я и не буду пытать по простой причине: поточное производство печатных плат нигде не накатывают ламинаторами, хотя это бы сильно сэкономили на том же фоторезисте. Значит ЛУТ ненадежный, как бы его не расхваливали! На производстве не выжигают медь и лазером. А могли бы, если бы такая технология была бы выгоднее (не надо травить медь, а травление = очень грязное производство).
)
Нормальная бумага. Ну а какие тут могут быть варианты ? Немного вроде - слишком хорошо тонер прилип к бумаге (с подложкой не должно быть), тонер не расплавился, плохо липнет к меди. Вроде больше вариантов нет.Brigadir писал(а): На моей фотке: клочок бумаги - подложка номер 333. Лежит рядышком с остатками тонера.
Озвучьте принтер - может пригодится кому, вдруг не стоит покупать.Brigadir писал(а): Температура - бумага начала чернеть.
Картридж: абсолютно новый, принтер куплен совсем недавно (в январе, по моему). Температура помещения - 23 градуса. Размер сапог...ах да...это уже лишнее.... Текстолит: маде ин Россия, Царицыно, возраст не установлен, но без следов дикой залежалости, то есть не окислен.
ЧессловоBrigadir писал(а): Что у Вас без проблем печатается...
Верю, видел. Но что там делать тем, у кого все нормально ? Таких там почти и нет.Brigadir писал(а): Ну ладно, был бы я один с кривыми руками, зайдите в темы про Лут, там почти все плачуться!
Вот для этого ламинатор и берут, еще и допиливают слегка.Brigadir писал(а): Я давно понял, что утюжаться платки довольно неплохо площадью в спичечный коробок. В 1 дециметр не хотят утюжится!
Есть такой момент. Вот только пару дней назад тема всплывала - не переносился тонер нормально, кажется автор перезаправил картридж и все стало нормально. Гляну что на картридже написано, хотя раз от разу китайцы могут и разный сыпать. Если бы у меня такая проблема была - купил бы на савеловском разные банки с подходящим к принтеру тонером и попробовал.Brigadir писал(а): И про тонер: как то мне оксерили один документ (давно это было) = оксерили так жирно, что сложив бумагу пополам - все буковки перепечатались на соседнюю страницу. Вот такой тонер прекрасно прилипнет на медь! только где его найти....
..да заиппали за последний год меня дилетанты с кривыми руками и пропитыми мозгами...Brigadir писал(а):Ты чё то разошелся.....
..ну на, смотри - это именно утюг, а не ламинатор - для того, чтобы показать тебе, как надо делать, пришлось разбирать девайсы..Brigadir писал(а):Так вот: покажи фотку платы из под твоего "волшебного утюга", иначе мы тебя будет считать очередным пустобрехом.



...ты бы лучше руки себе выпрямил, да бухать завязывал...Brigadir писал(а):Так что, господин ssc я лично Вам не верю, что у Вас платы "влегкую". Иначе бы Вам давно Нобелевку выписали!
...руки из жопы, больше сказать нечего...Brigadir писал(а):Из под утюга выходит обычно такой отпечаток: (я не сильно старался)

