О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[diman_d]

Динамик в АС работает совместно с усилителем, соответственно, его параметры сильно зависят от выходного сопротивления усилителя...

В АС, специально предназначенных для лампового усилителя, иногда добавляют резонаторы для гашения резонанса НЧ-динамика...

Выходное сопротивление закладывается в расчет низкочастотного оформления и фильтров. С нормальным усилителем им можно пренебречь.
Получается так, ламповый усилитель - это ущербный пережиток прошлого, инвалид. Приходится извращаться и конструировать специальный тип акустики.
Здоровому человеку - автомобиль, инвалиду - инвалидное кресло.

[As]

...Получается так, ламповый усилитель - это ущербный пережиток прошлого, инвалид...

Получается... Для снижения выходного сопротивления можно, конечно, использовать ООС, и даже очень высокой её глубины не потребуется - но это не приемлемо для настоящего аудиофила!
Проще сделать АС, которая будет нормально работать с ИТУН (коим, собственно, и является ламповый усилитель без общей ООС...), чем заставить этот усилитель выдать честную АЧХ на АС, предназначенной для усилителя с низким выходным сопротивлением. Жаль, динамиков для "ламповых" АС уже почти никто не выпускает

[r9o-11]

Почему никто? Вроде, Фостекс-ы есть 206Е (207Е) широкополосные - https://www.manualslib.com/manual/53304 ... e206e.html. Сопротивление 8 Ом, резонансный горб небольшой, полоса широкая, чутьё 96 dB и если собрать акустику в TQWP исполнении с RLC цепью, то хоть каждую неделю можно получать разный звук...
Судя по отзывам в сети - многие собирали. И минус у этих динамиков только один (а нет, два, если живёте не в мегаполисе) - денюжку заплатить надо и ждать потом пока приедут...

[Ратмир]

Я думаю нужна классическая АС 3-х полосная.
а все широкополосные , рупора и т.д. - хренотень полная.

[As]

Трехполоска может оказаться слишком сложной... Я бы о трифонике (2.1) задумался...

[Ратмир]

Мало представляю как это сделать с ламповым усилителем если она с сабом

[diman_d]

но это не приемлемо для настоящего аудиофила!

Настоящий аудиофил обязан страдать. От придуманных им же загонов .

[nikola1971]

Получается... Для снижения выходного сопротивления можно, конечно, использовать ООС, и даже очень высокой её глубины не потребуется - но это не приемлемо для настоящего аудиофила!

В сам усилитель нужно заложить такие параметры согласованности выходного каскада с АС, что ему не потребуется специальный выбор акустики. Теория - теорией. Но, есть ещё и практический опыт, более ценный, который подтверждает факт того, что в реальности: совсем ненужно иметь нулевое выходное сопротивление. А, достаточно вполне определённое его значение, вполне достижимое и реализуемое на габаритах ТВЗ в 20см^2. Существующие транзисторные проекты(приближающиеся к однотактам и без ОООС) - тоже свидетельствуют об этом. Смотреть нужно на практические реализации, уж тем более, если уже даже имеется и в этой теме, у Ратмира, то смысл доказывать обратное - абсурд. Простой технический параметр, который стоит получить, при начальном расчёте - это значение "альфы" от 13 и выше! Если, конечно идёт разговор об уровне HI-END, что бы потом не бегать вокруг АС. При этом, если позволяет выходная лампа(по мощности) - можно выбрать и желаемую в дБ неравномерность АЧХ(более точно), вносимую вых. каскадом, при сопряжении с конкретной акустикой, имеющей неравномерность вых. сопротивления в "разах"пусть от 2 и до...более...
И ещё раз, ориентироваться на реальные проекты, где всё уже отработано. 4Ом Монтаны, 4-х полосные. Работают от 7Вт однотакта, с выходным...как помнится 0,35Ом. Кривая импеданса у них достаточно "провальная"...чуть ли не до 1,5Ом...

На этом фото подключён УМ Олега.

[diman_d]

Снова простыня ниочем. Микола, много пустой болтовни.
Аудиофил придумывает какую-то "альфу", упоминает "хайэнд", который вообще коммерческий термин, придуманный маркетологами для впаривания лохам втридорого блестящих побрякушек.

[Nikson1]

Я на D класс подсел.
Не прихотливая техника . И очень энерго экономичная .
Чуйка по входу превосходная , Акустику тянет любую , АЧХ во всем диапазоне частот хорошая.
Думаю в будущем, какой нибудь гибрид на их основе соорудить .
Ну это конечно , мысли в слух , мечты.
Хотя дурачий двух такт можно попробовать сообразить, на каждый канал имеется ввиду.

[nikola1971]

Снова простыня ниочем. Микола, много пустой болтовни.
Аудиофил придумывает какую-то "альфу", упоминает "хайэнд", который вообще коммерческий термин, придуманный маркетологами для впаривания лохам втридорого блестящих побрякушек.

Кому, ни о чём , а тому, кому правильно нужно сделать - учитывать должен, если отличный результат нужен, а формула аж с 1939г существует . И прекрасно работает. И готовые таблицы уже рассчитаны( кому сложно самому это сделать)....с подробным описанием и примерами со всеми вариантами динамических нагрузок.
Кто хочет, тот использует.

[As]

В любом случае, выходное сопротивление усилителя придётся учитывать... Для фильтров это не проблема, а вот НЧ-оформление будет выбрать сложнее - ведь найти динамик с механической добротностью, пригодной для ФИ, скорее всего не удастся, а усилитель будет очень мало шунтировать катушку динамика... Как решить это противоречие, я не знаю. Знаю, что когда удлинил штатные шнуры своих 35АС-028, всего лишь вдвое (а это меньше одной десятой ома!) - звук на НЧ мне не понравился... И это - ЗЯ, ФИ чувствительнее к выходному сопротивлению усилителя...

[diman_d]

Кто хочет, тот использует.

Мыкола, твоими формулами таблицами уже давно не пользуются, т.к. появились более лучшие и продвинутые методы. Моделирование называется.
Снова твоя пустая болтовня ниочем.
Сразу видно, что ты практически ничего не делал, во только знаешь, что где-то там, что-то есть, какие-то таблицы.
А вот толку от этого, твоего "знания" никакого.

[nikola1971]

diman_d, а в разговор ввязываетесь, чтобы срач развести, так у вас там "профильная ветка" о германии.

Мыкола, твоими формулами таблицами уже давно не пользуются, т.к. появились более лучшие и продвинутые методы. Моделирование называется.

А, Вам, то откуда знать, чем пользуются те, кто делает что-то на лампах? Если, вообще знаете, о какой таблице и статье идёт речь...? О них многие "ламповики" тоже не в курсе, а зря , поэтому и не пользуются Конечно, они создадут проблемы с выбором подходящей лампы, может поэтому о них "лучше и не знать".
Вот от пустой болтовни "что толку никакого" - действительно "ноль" толку, даже при вашем огромном опыте....
Аs,
вот то, о чём Вы пишете, там и учитывается, с привязкой к величине неравномерности импеданса АС и желаемой неравномерности АЧХ.

В любом случае, выходное сопротивление усилителя придётся учитывать...

Вот именно этот параметр там тоже будет учтён, если расчёт будете правильно вести.
Фото Монтан и параметры сопротивлений - Дф оценить можете? Система реально рабочая и отстроенная! На "тяжёлой акустике"! Или думаете, что Макаров этот момент не учёл и приглашённые люди слушают "раздемпфированные ФИ"? Вы на практическую реализацию больше обращайте внимание, на опыт тех людей, которые уже с этим сталкнулись, именно при работе с лампами. Значение достаточной величины выходного сопротивления УМ и, как связанного с ним и АС, коэффициентом - уже были неоднократно опубликованы. Так что разговор о необходимости "абстрактного 0 выхода" - действительно повод для бесполезного срача.
Во времена интернета есть есть отличная возможность получить большой объём информации и правильно её сопоставить и обработать. Это огромный плюс!
Да, наверно только Андрей из Новосибирска(области) может ещё знает, где и у кого мог сам прочитать суждения о необходимом и достаточном Rвых, от очень уважаемого там человека-практика, до мозга костей, работающего как с лампами, так и динамиками. Андрей
Опять-таки, народ кинулся объяснять, как "ламповый УМ - плох с АС ФИ", доказывают это....Ратмиру, у которого именно однотакт с АС/ФИ Ратмир, ты слышишь, как "раздемпфированы" твои АС? Вот, тебе доказывают, как "практику", что это - неподходящий(ущербный) вариант! Услышь - это Ну, ты понял...

[r9o-11]

[diman_d]

а в разговор ввязываетесь, чтобы срач развести

Ну тут тема такая, глазки поднять, название прочитать.
Ввязываюсь, потому что надоедает читать эти ваши огромные простыни, которые по сути просто пустая болтовня.

[nikola1971]

О, Андрей Поняли о Ком я? И где я видел Ваш ник А, ведь он писал о своём ПРАКТИЧЕСКОМ опыте в салоне с огромным числом акустики! И какой УМ(Rвых) - сыгрался со всеми из салона!
Просто правильно распорядиться уже готовым опытом. И, незачем будет гнаться за "абстрактным 0" и фантастическим Кд в 100 или 1000.

[Slabovik]

Давайте лучше о бабах!
Вот, могу предложить послушать Кэролин Лионхарт. Без всяких тестов - просто для наслаждения

Код: Выделить всё

magnet:?xt=urn:btih:D337E312C2E1823F9125F77BF4184A2EEE1A5292

По-моему, будет прекрасно звучать как на широкополосной акустике, так и на многополосной с ФИ.

[r9o-11]

Николай, ну, наверное, понял . Это то, что из "личной библиотеки" другого товарища? Там ещё Фостексы и Филипсы с построением графиков в двух текстах подряд упоминаются?

О бабах - эт' хорошо, эт' надо послушать. Спасибо!

[Ратмир]

diman_d,
Вот от пустой болтовни "что толку никакого" - действительно "ноль" толку, даже при вашем огромном опыте....

Николай о каком опыте тут можно говорить, только если о рукожопии
у меня сын 10 летний лучше отпилит, обработает и покрасит.

Добавлено after 27 minutes 39 seconds:

Давайте лучше о бабах! По-моему, будет прекрасно звучать как на широкополосной акустике, так и на многополосной с ФИ.

Slabovik спасибо еще и треки разделены вообще супер, можно на CD-диск записать!