О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Slabovik

Делить на треки - это только ловкость рук. Нынче же даже с этим легко т.к. есть CUETools
Там, правда, сходу есть пара неочевидных пунктов в настройке, но это можно побороть, либо спросив кого-нибудь, либо поэкспериментировав самому. В результате будешь получать хоть потрековый, хоть слитный парой-тройкой мышиных кликов. Ну... теги придётся чем-то ещё прописывать...

Реклама

nikola1971

r9o-11 писал(а):Николай, ну, наверное, понял . Это то, что из "личной библиотеки" другого товарища? Там ещё Фостексы и Филипсы с построением графиков в двух текстах подряд упоминаются?

О бабах - эт' хорошо, эт' надо послушать. Спасибо!

Андрей, это на 2ой странице, где Кузмичу помогают в расчёте транса под "трёхсотку". Проблема необходимого Rвых там, Александром, и отмечена. Ну, и о тех же порядках цифр Rвых и демпфирования было и на АП и от Виноградского и ОлегЮрича...У них то, тоже схемы без ОС и подобны однотактам, поэтому ориентир реальных цифр - обозначен и ими проверен! Ну, и опыт ЮМа...

Реклама

r9o-11

А, ну, теперь всё понял

. А то я шибко глубоко копать начал...

nikola1971

Это то, что из "личной библиотеки" другого товарища? Там ещё Фостексы и Филипсы с построением графиков в двух текстах подряд упоминаются?

Вот археолог, однако

Реклама

as265

nikola1971 писал(а):Вот именно этот параметр там тоже будет учтён, если расчёт будете правильно вести.
Фото Монтан и параметры сопротивлений - Дф оценить можете? Система реально рабочая и отстроенная! На "тяжёлой акустике"! Или думаете, что Макаров этот момент не учёл и приглашённые люди слушают "раздемпфированные ФИ"? Вы на практическую реализацию больше обращайте внимание, на опыт тех людей, которые уже с этим сталкнулись, именно при работе с лампами. Значение достаточной величины выходного сопротивления УМ и, как связанного с ним и АС, коэффициентом - уже были неоднократно опубликованы. Так что разговор о необходимости "абстрактного 0 выхода" - действительно повод для бесполезного срача.

Нет, нулевое выходное сопротивление - это что-то типа соглашения, стандарта, относительно которого делают обычно АС.

Да, в данном случае за точку отсчета взято другое выходное сопротивление, и расчеты исходят из этого, в конкретной связке "УМ - АС" будет выполняться соглашение. Но теряется универсальность, то есть нельзя просто так взять и заменить усилитель на другой. То есть нельзя просто так взять и заменить лампу на тыдыа по даташитной схеме, чтобы проверить утверждение, что "лампа - это класс, а тыдыа гАвно", и утверждение о превоходстве лампового УМ теряет критерий научности.
Хотя можно токовую ООС ввести, но это нужно знать, какой вид имеет кривая выходного сопротивления усилителя, который по тесту требуется заменить.

Хотя о чем это я, у меня триамп с активными фильтрами.

Там тоже нельзя заменить усилок.
И усилители работают на свои головки, в ограниченных диапазонах.

Реклама

diman_d

А Макаров это главный аудиофил России, что-то типа отца настоятеля церкви аудиофилии. Все остальные аудиофилы ( и Мыкола) молятся на него и на его алтарь. Ну МыколА, ну нашел кого в ставить в пример

.

и расчеты исходят из этого, в конкретной связке "УМ - АС" будет выполняться соглашение.

Только как обычно, дальше болтовни дело не пойдет. Оно не осилит такие расчеты, только по готовым чертежам может сделать

.

Реклама

r9o-11

as265, а я, наверное, опять пропустил место про "утверждение о превосходстве лампового УМ"...

Может, стоит немного по-другому на конструкторский аудиомир смотреть? Типа, каждый может делать что хочет - он же не на производстве работает и техническим заданием не ограничен. Т.е. если человек может и хочет - то он сделает себе "музыку", а если одно из этих условий не выполняется (ну или оба сразу, наверное, бывает и так), то и результат будет "так себе". Ну, а из чего делать "музыку" - так это вообще на любителя.
И это хорошо, так как строем, как известно из анекдота, только шибко умные ходят...

diman_d

Ну да, шизофреники находящиеся в психбольнице, тоже имеют право на творчество. Даже выставки устраивают.
Все имеют право.
Вы то начинайте отличать, где здравый смысл, а где шизофреническая аудиофилия. Если человек в качестве доказательства своих тезисов ссылается "труды" на больного аудиофила, то это означает только одно: бежать из этой секты, пока не поздно.

as265

r9o-11 писал(а):Типа, каждый может делать что хочет - он же не на производстве работает и техническим заданием не ограничен.

Вопрос в том, насколько имеет смысл эта манипуляция.
Если активная фильтрация позволяет не считаться с импедансными кривыми головок и делать более сложные фильтры с меньшими трудозатратами, то просто усилок/колонка с нестандартным импедансом, но со стандартными клеммами, - какая-то бессмыслица.

Наверное, это делается, чтобы потом заниматься перетыкиваниями и говорить, что вот этот усилок с колонкой крутой, а меняем колонку - и типа звук не оч. Ну, оно и понятно, если автор решил свои стандарты сочинять, а мужики про его "новый стандарт" и не знали, получается.

А так - что хотят, то пусть и делают, только пусть не преподносят в качестве какой-то полезной фичи.

r9o-11

Ну, так, мужики много чего не знают... Или не хотят знать.
Например то, что какие-бы усилители ни собирались и какие бы колонки к ним ни подцеплялись - всё это будет искусственная имитация натуральности. И получается, что для получения удовольствия натуральность звучания не так уж и важна - а имитацию можно и приукрасить - например, добавить тембров по краям или второй гармоники для живости и "богатого звука".

diman_d

as265 писал(а): Хотя о чем это я, у меня триамп с активными фильтрами.

А вот с пассивными фильтрами, на тех же динамиках.
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=74145

nikola1971

r9o-11 писал(а):Ну, так, мужики много чего не знают... Или не хотят знать.
Например то, что какие-бы усилители ни собирались и какие бы колонки к ним ни подцеплялись - всё это будет искусственная имитация натуральности. И получается, что для получения удовольствия натуральность звучания не так уж и важна - а имитацию можно и приукрасить - например, добавить тембров по краям или второй гармоники для живости и "богатого звука".

Да, характеристики во вторичном поле - необязательно должны повторять х-ки звука в первичном, чтобы сохранялась натуральность и идентичность оригиналу.
Да, тут недавно товарищ сравнивал УМ Ямаху P2100 и аналог моего "клона-англичанина". Ямаха - винтажная, сделанная, как с претензией на "полупрофи", имеет своих поклонников...Ему - тоже, ещё заранее сказали, куда им тягаться: элементарная схема, в духе: "как он вообще может что-то играть..." - с таким серьёзным усилителем...
В, итоге: человек никакой явной разницы не выявил, если только на некоторых композициях, на уровне "вроде бы"... А, меня больше интересовало, сможет ли он, на уровне своего "японца"(более правильного, линейного и т.п.) - выявить окрашивание тембров "клоном англичанина"! Т.к. именно некий "окрас" ему сразу кидают в ущербность! Кстати, даже в журнале, не стали давать оценку по "тональному балансу" и "тембрам"(точности)...
Сам, тоже думал....сейчас он послушает и...."красит мол и т.д. и т.п"....
И, ничего!!! Играют, говорит: оба одинаково и достойно! Главное - звучание разных ЦАПов, теперь по настоящему можно оценить...А, на ресивере Пионер - никаких отличий между ними

Да, и мониторчики, с УМ, пришли Ямахи...."10"(вроде, с белым диффузором НЧ/СЧ)...
К чему это, выше...
Андрей, при расчёте, дополнительных, 0,1дБ неравномерности заложить или 0,5дб...ЮМ, кстати, вроде с 0,3дБ делал...
Вот так выглядели у него два конкурента( пока без плат стабилизации оконечника)

r9o-11

Про "неравномерность".
Заложить в расчёты доли dB, конечно, можно, но как мне сейчас кажется, этого только для того, чтобы по ночам спать спокойно и не вскакивать в мокром поту с мыслью о том, что эти доли не учтены

. Тем более, на краю диапазона.
Почему так думаю? Ну, может быть потому, что поэкспериментировав с неравномерностями и "наклоном" АЧХ колонок, оказалось, что в реальных условиях комната и её наполнение может вносить своё влияние более 3 dB в самом ответственном участке - СЧ (я же недавно показывал "картинки" - там можно увидеть и поболее 6 dB). Т.е. создалось впечатление, что при частично заглушенной комнате (а может и неправильно заглушенной, так как есть некоторые разногласия с правилами из учебников

) очень сложно создать ровное диффузное поле (кажется, это так называется).
Кстати, меняя наклон АЧХ на СЧ участке можно в некоторой степени менять "похожесть" звуков на реальность, особенно голоса и фортепьяно. Догадываюсь, что это связанно с наличием неравномерности у самих динамиков, но других нет, а поэкспериментировать хочется.

nikola1971

Так я и подчеркнул, поэтому, слово "дополнительных"

Ну, а если Кд брать, действительно, как обычно, для ламповых схем, то...будет другой порядок добавочной нелинейности.

r9o-11

Опа, картинка интересная появилась

. В целом, вроде, модульность понятна, а вот почему 4-ре "шоколадки" на радиаторе и почему так много деталей на плате справа спереди? Это корректор?

nikola1971

Андрей, сзади четыре 2SC2922, а спереди - плата ПРЕДА(линейный), с Ку=10....Как бы, "чисто инженерно" подходить - ненужен, совсем...., а если со "слуховым восприятием" - то полная система - идеал, по восприятию всего, включая тональный баланс!
Осталось дождаться плат стабилизаторов, из Китая...придут готовым набором...

r9o-11

А, это транзисторы такие. Сорри...

Ну, понял. Красиво выглядит.
Блин, опять паять захотелось. Прошлый раз на усилитель Ратмира посмотрел - "зачесалось", теперь вот Николай... Ну, всё, значит точно пора браться за паяльник...

nikola1971

Андрей, этот макет с Ямахой - не мой. Привёл, как пример того, что с чем сравнивали. У меня уже готовый давно...с 2004работает с АС 2х-полоска, схожая с тем, что у Ратмира, но на динамиках классом выше. Да, и там - тоже не "0" выходное, а 0,22Ом - штатно, по схеме на выходе присутствуют. Я ещё 0,5Ом добавлял, когда Ратмиру транс "выводил"....

r9o-11

Ничего не знаю - паять уже захотелось.

А я как-то перестал "заморачиваться" на низкое выходное сопротивление. Может, потому что динамики 16-тиоммные, может, потому что нигде ничего не бубнит, а низы присутствуют при игре почти всех усилителей (Покемон только "слабоват" - но там стоят непеределанные ТВЗ-1-9 на выходе и питание низкое, а нагрузка 16 Ом).
Сейчас вот подумал, а может чего-нибудь "пентодное" замутить... С огромным Rвыходным...

Только, по-хорошему, наверное, "каменную" НЧ секцию надо будет добавлять...

Ратмир

Slabovik писал(а):Делить на треки - это только ловкость рук.

Научился

Сегодня разделил один длинный файл, вот одна композиция flac https://cloud.mail.ru/public/FAzg/vQCSpHVB8

Потом наткнулся на mp3 но что-то похожее

https://cloud.mail.ru/public/nVwZ/ErPNXb4dA