Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

[ВикторС]

Замыкание входа УВО, фактически его истокового повторителя, очень важно для калиброванных измерений амплитуды. Пользуюсь этой функцией постоянно. (У С1-73, дрейф луча прекращается через 5 - 10 минут прогрева)

[Дряхлый Кот]

На поверхности лежат такие решения:
- галетник на три положения с валом по оси.
- две кнопки П2К с зависимой фиксацией одна - открытый фход, другая - закрытый (вход заземлён когда обе кнопки отжаты).
- то же 2хП2К которые управляют релюшками (для снижения входной ёмкости)
- ползунковый переключатель на три положения, как в китайском ОСУ-10 и им подобным (ИМХО - самое неудачное решение)

Что можно придумать лучше/ дешевле/ надёжнее? http://img.radiokot.ru/files/92893/medi ... l6gvcy.jpg


Раньше в мониторах стояли на платах подобные поворотные переключатели на три положения.
Маленькие, возможность паять в плату пакетами по несколько штук, ресурс работы приемлемый для радиолюбителя.

[ВикторС]

Я понимаю о чём идёт речь - бескорпусной переключатель, монтируемый прямо в плату. У меня таки есть, как и ползунковые на три положения.

Здесь мы отходим от принципа "Большому кораблю - большая торпеда", и опускаемся на уровень конструкции DSO-138.
Кроме того, если радиолюбитель, задумавший собрать себе осциллограф на ЭЛТ, не разобрал старый монитор - нужный переключатель ему взять негде.

Продолжаю искать годное решение.

[manowar]

реле, имхо. размещаем где надо, управляем чем угодно.

[ВикторС]

Реле обсуждали неск. страниц назад. Порешили, что из за термо-ЭДС, обычные реле во входные цепи УВО ставить не гоже - только поляризованные. Теперь собираем коллекцию доступных на Али, поляризованных реле, желательно, с одной катушкой - проще управлять.

[manowar]

излишне.
дык, не нановольты же смотреть будем.
термоэдс будет более-менее скомпенсирована, поляризованное - тоже не панацея, других источников тепла в ослике предостаточно. имхо, герконовые (с позолотой, инкрустацией брильянтами - по вкусу) самое оно.
+ создать усилитель, который будет иметь дрейф меньше этого термоэдс - уже задача не из лёгких, а с полосой в десятки мгц - весьма нетривиальная задача.
порой и в более критичных к т-эдс приложениях(входные цепи многих 5-6 разрядных вольтметров имеют вообще подобие банального п2к) обходятся самыми обычными сигнальными реле.
и лишь в нановольтфемтоамперметре, встречал, что входные цепи коммутируются герконами, экранированными фольгой, с мокрым контактом и включенными встречно.

[ВикторС]

Я, в общем, подозревал что то такое - про малость термо - эдс. Всё никак не соберусь хоть пару разных реле запитать напряжением побольше, чтобы грелись, и милливольтметр к замкнутым контактам подключить. Если видимого дрейфа не будет - те можно использовать.

[musor]

если добьетесь стабилности 0 самого усилителя вопрос ТЭДС очень актуален
но в дешевке и любителских схема термодрейф самого уся на порядок болще ТЭДС комутациоников но стремится убрать его в зародые в УПТ надо хотябы применением золота и паладия на контактах реле

[ВикторС]

В ближайшее время я протестирую пару - тройку разных сигнальных реле, что у меня есть (не богат этим ). О результатах сообщу.

[noise1]

А не проще справочник посмотреть? У Вас есть такая измерительная аппаратура и методика измерения?

[ВикторС]

В справочниках (даташитах) написано, что термо-ЭДС у не поляризованных реле есть. Это точно. Так же у меня есть милливольтметр и осциллограф без дрейфа луча. Нужно понять, как, на самом деле, термо-ЭДС реле, влияет на положение луча и стрелки.

Если кто то хорошо представляет себе предмет обсуждения, и знает проверенную методику измерений - с удовольствием такого послушаю, чтобы не изобретать велосипед.

[Chettuser]

А герконовые подойдут? Типа TRR-1a и пр.?

[ВикторС]

ХЗ. По хорошему - тестить надо. Подать штатное напряжение на обмотку. Параллельно контактам - надёжную кнопку и контакты на вход прогретого осциллографа или милливольтметра. держать реле под напряжением хоть пол часа, периодически нажимая внешнюю кнопку и закорачивая, тем самым, контакты реле - смотреть, будут ли скачками изменяться показания измерительного прибора.

[musor]

будет в 90% реле...редкие паспорта у рэс 49 рэс 48 с ОС 5приемкой имели нормированые малые значения -контаты обычно паладий или платина чуть хуже золото(ресурс его ниже)причем параметалов подобрана так чтоб компенсироватьТЭДС номера не подскажу хоть секретность и снята все доки на них пошли под шредер-по акту

[SM898]

Привет всем. Народ,не заморачивайтесь вы этой термоЭДС.
Сразу скажу,делители для осциллографов на реле не пробовал делать.Но...
Лет 12-15 назад сделал себе прибор - по логике переключений и измерений нечто похожее на В7-26,В7-37,В7-15.
Стрелочный.Для измерения переменного и постоянного напряжения и тока,и еще с ВЧ пробником на 6Д24Н.
Типа,"ламповый вольтметр" на современной элементной базе. Усилитель был сделан на прецизионном JFET ОУ LF411,
чувствительность его - 10 мв и 31,6 мв,переключалась релюшкой в обратной связи.Остальные пределы (верхний - 100 в)
-входным частотнокомпенсированным делителем,тоже переключаемый релями. Реле - РЭС-79,то же,что РЭС-49,но ниже
почти в 2 раза.Контакты в этих релюшках без всякого золота и палладия - обыкновенные посеребрённые.В итоге - после
прогрева 5-7 минут и первичной установки нуля (часто это было и не нужно),уход стрелки с нулевого деления не более 1/3 первого
деления шкалы 100 едениц (а то и меньше).При переключении пределов ноль стоял на месте.Кстати,по стрелке уход нуля
гораздо точнее отслеживается,чем на экране осциллографа. Я тогда слыхом не слыхивал ни о какой термоЭДС и всё
было нормально.В общем,ИМХО,уровни сигналов здесь не те,что бы заморачиваться этой термоЭДС.И требуемая точность
тоже не такая уж высокая. Вон,в ветке о калибровке мультиметров,где вовсю оперируют долями ppm - там надо
принимать во внимание и термоЭДС,и расположение звёзд и многие другие дестабилизирующие факторы.
Здесь же,ИМХО,это не сильно важно.

[musor]

смотря какой максималной чуйкой задаться 10-50мв вашего прибора это на пару порядков хуже проф ослика

Добавлено after 1 minute 35 seconds:
если исползовать метод МДМ на постоянке можно и микроволты брать но тогда тракты должны быть отделные для нч и вч

[ВикторС]

SM898,

Спасибо за изложение Вашего опыта.
Я всё таки протестирую несколько реле. Уже отобрал.
По чувствительности ориентируюсь на 10 мВ/Дел. (как в С1-73 - для радиолюбительских нужд вполне достаточно)

[musor]

а мне вот и 1мв маловато....

[SM898]

Нафига осциллографу микровольты.Для этого есть другие приборы,например анализаторы спектра.А вообще,как по мне, в 99%
случаев,всё,что меньше 2-3 мв -это помехи и наводки.А сейчас ,в современном мире с ЛЕД-лампочками и китайскими зарядками
- и поболее,чем 3 мв.Иногда даже намного поболее.
Чуйка современных профессиональных осциллографов - 2 мв/дел максимум,очень редко бывает выше.И где здесь пара порядков?
Да, есть, у меня например,С1-117 с чуйкой 100мкв/дел.Ещё был С1-120 с повышенной чуйкой (не помню какой).У С1-65 -5 мв/дел.
Но мы здесь обсуждаем ни разу не профессиональные приборы,а вполне себе любительские.

[musor]

ну если ограничетесь 10 то многое можно не оптимизировать ...в тч и комутацию...ам вот балансировку и ее термостабилность надо делать в любом сслучае -как вспомню осликовую часть Х1-50 так хуею...
но яб всеже 1мв оставил чуйки