Сварочный инвертор

[Upgrader]

Хитрый вопрос.
Почему на одном инверторе сварочный шов получается светлый блестящий, а на другом - темно-серый? Электрод и железо одно и то же, условия те-же, сварщик тот же, меняется только инвертор.

[Fuser]

скорей всего локальный перегрев. "регулятор тока" сварочника на самом деле не дает строго выверенный выходной ток, а служит лишь для приблизительно-ориентировочной установки. ну и "гладкость" тока тоже может давать разницу. при одинаковом среднем, амплитудный ток у 2го инвертора может быть в разы выше, и давать мгновенный перегрев-окисление верхнего слоя металла в ванне.

[Upgrader]

Логично если бы действительно амплитудный ток был большой и возникал перегрев. Но на это не похоже, и скорее даже наоборот.

Эксперимент 1.
Конденсатор в ОС маленький, стабилизация выходного тока идеальная - шов темный и плохой.
Конденсатор в ОС приличный - ток в импульсе увеличен, шов белый светлый хороший.

Парадокс?

Эксперимент 2.
Поставил на выход инвертора конденсатор с резистором. Дуга стала гореть и зажигаться намного лучше, но шов потемнел. Конденсатор скорее тоже сгладил средний ток.

Как это понять?
Стабильный постоянный ток сильнее перегревает металл?
Замечу, что изменение заданного тока почти не влияет на цвет шва.

[Телекот]

насколько я знаю про сварочные аппараты ВАХ должна быть падающей, но не как не стабильный ток.

[Starichok51]

не всё ты знаешь про свароченные аппараты.
падающая ВАХ должна быть у 50-герцового трансформатора. а инверторы должны стабилизировать ток.

[Телекот]

В трёх фазных сварочниках на выходе практически постоянное напряжение так что частота там не критична. Там были две ОС. Одна по току основная и по напряжению. Как было сказано в документации для обеспечения оптимальной характеристики. Я не специалист по сварочному делу, что читал то и говорю.

[oleg63m]

В трёх фазных сварочниках на выходе практически постоянное напряжение

извиняюсь за оффтоп, напомнило анекдот. Постоянный ток это если в розетке он всегда есть, а переменный то есть то нет.
делал аппарат с регулируемым наклоном харрактеристики и тока. если перегнуть, ничего хорошего не получим. с линейно-падающей(стабильный ток) самое то. но с увеличением дуги растет мощность последней, и бывают дырки, если зазеваешься

[neon]

а инверторы должны стабилизировать ток.

преобразователь должен формировать заданную ВАХ, вплоть до восходящей, если этого требует заданный режим.

[Starichok51]

ну, если этого требует заданный режим, то это в корне меняет дело!

[neon]

так каждый метод сварки его и требует

[Upgrader]

ну куда там еще... Для начала хотя бы про ММА разобраться...

[Телекот]

с другой стороны если задуматься то при стабилизации тока увеличение длинны дуги вызовет увеличение напряжения и при стабильном токе увеличение мощности и следовательно температуры в месте сварки. При круто-падающей увеличение длинны дуги так же приведёт к увеличению напряжения, но снизится ток. И мощность примерно останется постоянной. Остаётся только правильно подобрать крутизну характеристики. Да и я не думаю что режимсварки 50Гц трёхфазника сильно отличается от режима инвертора. И почему ВАХ должны отличаться кардинальным образом.

[oleg63m]

при стабилизации тока увеличение длинны дуги вызовет увеличение напряжения и при стабильном токе увеличение мощности и следовательно температуры в месте сварки.

Это справедливо при инверторном источнике, а вот при 50 гц выпрямителе, где ток ограничивается именно ограничением связи, а следовательно и мощности, такого не произойдет. так что различия незначительные, но все же есть.
после своего 50 герцового(точнее 100 ), долго привыкал к инверторному, то увлекусь растяну дугу, и спалю весь электрод в пыль, то "кучку наложу". никак не получалось нормальный шов положить.
потом, когда привык, был сам удивлен, насколько мягче и стабильнее варит. вот только с поджигом не все хорошо. приходится разогревать электрод отдельно на болванке, тогда все пучком. Лопату свободно 3мм электродом заваривал трещину, чего 100герцовым получалось намного хуже

[Телекот]

есть ещё большая разница 50Гц однофазный и трёхфазный.

[Upgrader]

вот только с поджигом не все хорошо.

Я эту проблему решил! http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=142473

Плюс добавил на выход конденсатор, который помогает разжечь дугу на самом малом токе.

[oleg63m]

большая разница 50Гц однофазный и трёхфазный

да при нормальной сети разницы почти не заметно. просто при 1 фазе напруга при большом токе может снизиться ниже допустимого, и дуга будет периодичеки гаснуть. при 2 фазном к трансформации можно сделать больше, следвательно и нагрузка на провода будет ниже, что в свою очередь положительно скажется на стабильности напряжения и дуги.
делал электронный формирователь харрактеристики на тиристорах. варил при более низкой напруге в сети чем обычный, при этом включался в обычную 6а розетку. грелась, конечно но не горела.
а с обычным то и дело выбивало автомат

[musor]

нет господа ...не варите вы тут..
не сварные вы сразу чую....
иначе бы знали и ВАХ сварочника и что варить длиной дугой ДУРОСТЬ!
кстати сварочнники ПОСТОЯНОГО ТОКА с питанием от 50гц 1фаза дают четкий провал на нуле -уборатььего конечно можно-ЖИРНЫМ ДРОСом ...обычно дроса вообще нет... а 3Фазный выпрямитель и без дроса дасть пулса чуток а с дросом -ЧИСТАЯ ПОСТОЯНКА _ГЛАДКАЯ!никаких те провалов и дуга горит уже при 20-30а что на 1фазнике нереално...
а вот инвертор уже 3ф ВДУ504(506) конкурент но до 200а толко... выше вне конкуренции ВДУ 3фазный
мы тут пока молчали про профинверторы 3фазные...их мало кто видел живьем в нашей дыре ...(народ не тот и сервис-сгорит-не починить) а за бугром юзают давно...

[oleg63m]

нет господа ...не варите вы тут..
не сварные вы сразу чую.....

А ты весь тут, и жнец и кузнец и на дуде дудец.
когда только поспеваешь? а ведь надо еще и пывом заправиться

[musor]

когда только поспеваешь?
жизня чтука сложная и прожить ее надо по возможности интересно...работал и по сваркеке когдато...

[Upgrader]

уборатььего конечно можно-ЖИРНЫМ ДРОСом

Дроссель плюс конденсатор - провала вообще нет, чистая постоянка. Горит на 10 амперах...
При желании не сложно доработать любой инвертор. Просто чаще всего этого людям не надо.