СССР и всё хорошее, что было в нашем прошлом! Часть 3

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80888
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

Стареет Вассерман. Животик отпустил.
Как там насчёт усыхания мозга после 50-ти?
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Откуда: Кузбасс

Сообщение Bear2011 »

Планирование и централизованное распределение как раз уничтожили СССР.
Потому что для планирование всего и вся нужно еще планировать ПОТРЕБНОСТИ людей. Но у Сосалки-Дристалки вместо головы ж... и она напрягает ее чтобы лишь снова oбocpaться
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 17457
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 10:12:45

Сообщение ua9ulo »

Фырчало писал(а):о системе планирования и некоторых других хороших и полезных вещах, которые были в СССР
Спасибо за ссылку. Её содержание - достаточно убедительный источник информации в виде лекции Вассермана. Запишем его для изучения и доказательства. Его научные доказательства весьма убедительны. Хорошие результаты плановой системы сегодня в ВПК, это пример для подражания в других сферах хозяйствования.
Друг Кота
Сообщения: 3342
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 08:37:35

Сообщение АСУ »

HariusHek писал(а):Стареет Вассерман. Животик отпустил.
Как там насчёт усыхания мозга после 50-ти?
Сам то осознаёшь, что написал… или тебе ещё нет 50. :))) Не забывай о своём возрасте… :wink:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80888
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

АСУ писал(а): Сам то осознаёшь, что написал… или тебе ещё нет 50. :))) Не забывай о своём возрасте… :wink:
Да как же не осознавать? Мне Максютка не раз об этом напоминал. :)))
Но так уж получается, что мозг вроде как у меня одного усыхает, а у Вассермана, Городилова или Меньшова с годами мозг только разрастается. :))) :dont_know:
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Откуда: Кузбасс

Сообщение Bear2011 »

ua9ulo писал(а):
Фырчало писал(а):о системе планирования и некоторых других хороших и полезных вещах, которые были в СССР
Спасибо за ссылку. Её содержание - достаточно убедительный источник информации в виде лекции Вассермана. Запишем его для изучения и доказательства. Его научные доказательства весьма убедительны. Хорошие результаты плановой системы сегодня в ВПК, это пример для подражания в других сферах хозяйствования.
Вот именно для тебя дол..еба это доказательства. А на самом деле 3.14деж и передергивание. Уже одна брехня про капиталистов во время войны чего стоит :facepalm: На самом дела этот 3.14деж придумали большевики - ведь именно они как раз по заданию кайзера устраивали забастовки и саботаж на предприяьтиях
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80888
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

ua9ulo писал(а): Спасибо за ссылку. Её содержание - достаточно убедительный источник информации в виде лекции Вассермана. Запишем его для изучения и доказательства. Его научные доказательства весьма убедительны. Хорошие результаты плановой системы сегодня в ВПК, это пример для подражания в других сферах хозяйствования.
До тебя не доходит, что ВПК работает с гос. заказами?
А вот нафига государству планировать выпуск трусов, спичек или презервативов исходя их норм на душу населения?
Как и шагающих экскаваторов? Или тонн чугуна?
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Друг Кота
Сообщения: 4524
Зарегистрирован: Вт фев 18, 2014 14:51:53

Сообщение Фырчало »

Да уж, не в ведмедку корм - тут же на ведмежую болезнь его оно изводит. :) Ну и ладно, главное, что другие видят, слышат и понимают. :)

Кстати, математические методы прогнозирования и планирования, а также методы оптимизации (линейное или математическое, а также динамическое программирование), требующиеся для планирования, были разработаны именно в СССР в 30-х годах. После войны многие эти методы были присвоены американцами и часто известны под чужими именами. Американцы еще и обосновывают это, цитирую по памяти предисловие из одной их книг: "Методы оптимизации... по времени появились одновременно с появлением ЭВМ типа МАРК-I и это не случайно". Ну а что потом сделали Хрущев и Горбачев с либерастами а-ля Гайдар-Явлинский-Немцов... Надо отдать должное Брежневу - он пытался исправить ошибки и дурь Хрущева (идеолог в этом был Косыгин), но система хозяйства и планирования была уже слишком сильно нарушена, стала подобна Тришкину кафтану и поэтому полностью восстановить ее так и не удалось...

P.S. Bear2011, мы тут с котами сумневаемси, вы таки за большевиков али за коммунистов?
Фырчим, мурчим, приборы зашкаливаем... :)
Друг Кота
Сообщения: 17457
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 10:12:45

Сообщение ua9ulo »

HariusHek писал(а):ВПК работает с гос. заказами
У тебя умишка не хватает, что всегда любой госзаказ ПЛАНИРУЕТСЯ, а сам план четко контролируется.

HariusHek писал(а):Вассерман. Животик отпустил.
А у Вассермана никогда стройной фигуры не было, так что это у тебя HariusHek видим "усыхание мозга после 50-ти" твоих лет, особенно после твоего 61-го года, смердит… :facepalm: :music: :)))
Последний раз редактировалось ua9ulo Вт апр 11, 2017 17:32:27, всего редактировалось 1 раз.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 73964
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Откуда: Петроград

Сообщение Maykill »

тендер- слыхал такое слово? :)
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80888
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

ua9ulo писал(а):
HariusHek писал(а):ВПК работает с гос. заказами
У тебя умишка не хватает, что всегда любой госзаказ ПЛАНИРУЕТСЯ, а сам план четко контролируется.
Моего ума хватает, а вот накой государственное планирование выпуска спичек, трусов или презервативов, твоего ума ответить не хватило.

Добавлено after 2 minutes 4 seconds:
Maykill писал(а):тендер- слыхал такое слово? :)
А как он не слыхал? Тендер - это ведь с углём, позади паровоза!
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Друг Кота
Сообщения: 17457
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 10:12:45

Сообщение ua9ulo »

Maykill писал(а):тендер- слыхал такое слово
Где вы в ВПК имеете заводы в частной собственности и во множественном количестве? Твоим тендер можно пользоваться тогда когда имеется масса частников для производства ложек, штукатурки стен или рытья канав...
Правда потом эти ложки гнутся, штукатурка ежегодно осыпается, а канавы обваливаются...
Друг Кота
Сообщения: 4524
Зарегистрирован: Вт фев 18, 2014 14:51:53

Сообщение Фырчало »

HariusHek писал(а):ВПК работает с гос. заказами?
А вот нафига государству планировать выпуск трусов, спичек или презервативов исходя их норм на душу населения?
Как и шагающих экскаваторов? Или тонн чугуна?
Именно это и пытается донести Вассерман, сравнивая экономику страны при Сталине (многоукладность) и что потом сдела Хрущев (ликвидация всех форм собственности, кроме т.н. "социалистической" или государственной). В том-то и смысл, что государство это прежде всего стратегические отрасли экономики, т.е. наука, энергетика, сырьевые ресурсы, ВПК, транспорт. Между прочим, частник никода этих видов деятельности не потянет, некоторые из них "планово-убыточные", как говорили в СССР. И именно поэтому пилотируемый космический корабль Илона Маска никогда не полетит в космос - можете записать и проверить. ;) А вот частникам можно вполне отдавать сферу обслуживания и многие отрасли легкой промышленности (солдатские кальсоны и сапоги, между прочим, тоже стратегический вид, пусть и легкой промышленности). Хрущев полностью ликвидировал "кустарей-одиночек" и т.п. и полностью гордился этим.

Т.е. если раньше сидел себе в будочке сапожник дедушка Ашот, обувь подшивал-подковывал, чистил, всякие там шнурки-гуталины продавал, т.е. сам себе начальник и работяга, семью свою кормил, всем хорошо. Но Хрущев загнал их в государственную службу быта-мастерские, насажал над ними кучу администрации: директоров, бухгалтеров и прочих начальников, спустил каждому план, сколько он в день подковок должен прибить, сколько ботинок подшить... Ну тут, как говорится, "все завертелось". Т.е. исчезли все эти будочки сапожные и если вдруг каблук сломался... Ну и т.д. по многим другим видам деятельности. Тоже самое можно сказать и по производственным кооперативам-артелям, которые Хрущев стал переделывать в государственные фабрики, превращая рабочих на них из хозяев-совладельцев в наемных батраков-пролетариев, попутно плодя дармоедскую бюрократию-администрацию.

Отголоски артелей были слышны еще и при Брежневе (по сути он их возродил) - в т.н. полулегальных "шабашниках" или в студенческих стройотрядах, где по сути артельность была закамуфлирована высокими политическими лозунгами...
Фырчим, мурчим, приборы зашкаливаем... :)
Друг Кота
Сообщения: 17457
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 10:12:45

Сообщение ua9ulo »

HariusHek писал(а): планирование выпуска спичек, трусов или презервативов,
У тебя действительно "твоего ума ответить не хватило" даже понять, что спички и трусы может частник выпускать по ТУ, а вот ракету по тендеру сделанные мы уже видели, как они летают, вверх и потом носом вниз, или Восточный космодром, где половина средств была разворована. Хорошо, что там космодром не с нуля начинался, а был только перестроен.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Откуда: Кузбасс

Сообщение Bear2011 »

Фырчало писал(а):Да уж, не в ведмедку корм - тут же на ведмежую болезнь его оно изводит. :) Ну и ладно, главное, что другие видят, слышат и понимают. :)

Кстати, математические методы прогнозирования и планирования, а также методы оптимизации (линейное или математическое, а также динамическое программирование), требующиеся для планирования, были разработаны именно в СССР в 30-х годах. После войны многие эти методы были присвоены американцами и часто известны под чужими именами. Американцы еще и обосновывают это, цитирую по памяти предисловие из одной их книг: "Методы оптимизации... по времени появились одновременно с появлением ЭВМ типа МАРК-I и это не случайно". Ну а что потом сделали Хрущев и Горбачев с либерастами а-ля Гайдар-Явлинский-Немцов... Надо отдать должное Брежневу - он пытался исправить ошибки и дурь Хрущева (идеолог в этом был Косыгин), но система хозяйства и планирования была уже слишком сильно нарушена, стала подобна Тришкину кафтану и поэтому полностью восстановить ее так и не удалось...
Как раз Косыгине и призывал отказаться от планирования всего и вся....Потому что это НЕВОЗМОЖНО Но идеология не позволила. Ты снова oбocpалась Сосалка-Дристалка
Вот как раз Брежнев и угробил экономику поставив идеологию выше

Добавлено after 1 minute 10 seconds:
ua9ulo писал(а):
Maykill писал(а):тендер- слыхал такое слово
Где вы в ВПК имеете заводы в частной собственности и во множественном количестве? Твоим тендер можно пользоваться тогда когда имеется масса частников для производства ложек, штукатурки стен или рытья канав...
Правда потом эти ложки гнутся, штукатурка ежегодно осыпается, а канавы обваливаются...
Так это отрыжка СССР дол..еб. В США "Боинг" что госпредприятие

Добавлено after 3 minutes 20 seconds:
ua9ulo писал(а):
Maykill писал(а):тендер- слыхал такое слово
Где вы в ВПК имеете заводы в частной собственности и во множественном количестве? Твоим тендер можно пользоваться тогда когда имеется масса частников для производства ложек, штукатурки стен или рытья канав...
Правда потом эти ложки гнутся, штукатурка ежегодно осыпается, а канавы обваливаются...
Да нет. Как раз все что выпускалось по плану было НАХРЕН НИКОМУ НЕ НУЖНО. А частник такое выпускать себе позволить не может - просто разориться. Именно поэтому в СССР и расцвели цеховики (подпольное производство). Доходило до абсудра - частники скупали нахерн никому не нужные халаты и пижамы, распарывали на ткань и из этой ткани производили НУЖНЫЕ: ВЕЩИ.
Да вот ты дол..еб все по плану что тебе МУП спускал просто НИЧЕГО ПОЛЕЗНОГО НЕ ДЕЛАЛ
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26406
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Мелко-оптовые и старательские артели просуществовали до 60 годов, и их никто не запрещал в СССР. Сами иссякли со временем.
И большинство из них прекратили свое существование лишь в 90 годах. Когда наконец, свободное рыночное хозяйство наступило.

Оставшиеся - Гжель, Дулево, Павловск - хоть и выжили, но сейчас обитают на грани существования.

Для некоторых будет неожиданным - но в СССР в каждой республике работало Министерство местной промышленности, которое и курировало их деятельность.
Друг Кота
Сообщения: 17457
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 10:12:45

Сообщение ua9ulo »

Bear2011 писал(а): Косыгине и призывал отказаться от планирования всего и вся..
Ты тупо ВРЕШЬ! Никаких «призывов отказаться от планирования всего и вся» Косыгин неизрекал. Алексея Косыгина идеи реформы сводились к тому, что в центре все вопросы решить невозможно, а потому нужно провести децентрализацию. Последняя должна была коснуться как сферы накопления – с тем чтобы по крайней мере часть капиталовложений осуществлялась не по воле московского Госплана, а на низовом уровне управления, так и вопросов номенклатуры продукции. Государственные предприятия должны были получить право самостоятельно решать, какую продукцию и в каком количестве выпускать.
Были оставлены лишь пять директивно планируемых показателей:
– объем реализации продукции;
– ее основная номенклатура;
– фонд заработной платы;
– прибыль и рентабельность;
– взаимоотношения с бюджетом.
http://www.ereading.life/bookreader.php ... ik%29.html
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80888
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

ua9ulo писал(а): У тебя действительно "твоего ума ответить не хватило" даже понять, что спички и трусы может частник выпускать по ТУ, а вот ракету по тендеру сделанные мы уже видели, как они летают, вверх и потом носом вниз, или Восточный космодром, где половина средств была разворована. Хорошо, что там космодром не с нуля начинался, а был только перестроен.
Перестроен с нуля...
К ракетам я был поближе, и в РВСН, и на Байконуре, и на "фабрике" в какой-то мере тоже. А вот ты каким боком тут, раз в армии не служил, на космос не трудился?
Я на заводе ВПК работал, а ты опять мне тужишься что-то про это рассказать? Как про автомобили и ГМП?

Какие частники в СССР выпускали калоши и презервативы? В ВПК и так планирование е прекращалось, по иному тут и быть не могло, так что без тебя и без Вассермана там всё давно решено.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Откуда: Кузбасс

Сообщение Bear2011 »

ua9ulo писал(а):
Bear2011 писал(а): Косыгине и призывал отказаться от планирования всего и вся..
Ты тупо ВРЕШЬ! Никаких «призывов отказаться от планирования всего и вся» Косыгин неизрекал.
САМ написал но мозгов понять нет
ua9ulo писал(а):Государственные предприятия должны были получить право самостоятельно решать, какую продукцию и в каком количестве выпускать.
Дол..еб ты даже не в состоянии понять то что САМ написал. Раз предприятие получило право само решать какую продукцию выпускать это и есть отказ от планирования.
Но это практически уже частная собственность и по идеологическим соображением Косыгину это сделать НЕ ДАЛИ. А его реформы могли бы спасти СССР
Последний раз редактировалось Bear2011 Вт апр 11, 2017 18:16:44, всего редактировалось 1 раз.
Друг Кота
Сообщения: 4524
Зарегистрирован: Вт фев 18, 2014 14:51:53

Сообщение Фырчало »

Муркиз писал(а):Мелко-оптовые и старательские артели просуществовали до 60 годов, и их никто не запрещал в СССР.
Хрущева сняли на октябрьском Пленуме ЦК КПСС 1964 года, однако.
Муркиз писал(а):большинство из них прекратили свое существование лишь в 90 годах. Когда наконец, свободное рыночное хозяйство наступило.

Оставшиеся - Гжель, Дулево, Павловск - хоть и выжили, но сейчас обитают на грани существования.
В этом как раз и заслуга Брежнева и Косыгина: они их сохранили под видом "народных промыслов". Кстати, в каком году происходит действие известного фильма "И снова Анискин"?
Муркиз писал(а):Для некоторых будет неожиданным - но в СССР в каждой республике работало Министерство местной промышленности, которое и курировало их деятельность.
Это опять же, при Брежневе. А вот что творилось при Хрущеве в его совнархозах и сельских-городских обкомах... "- Бабка, так он чем тебя грозился убить, серпом или молотом?
- Молотом, милок, молотом.
- Ну так, бабка, это не к нам, это тебе в городской комитет надо, вот ежели серпом..."

Ну а насчет "свободного рынка" вместе со всеми его "свободными конкуренциями" и "спрос рождает предложение" - это мифы. Гайдар так много рассказывал сказок и врал про него, будучи начальником экономического отдела журнала "Коммунист", что в конце концов сам поверил в это.
Фырчим, мурчим, приборы зашкаливаем... :)
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»