Мелкие вопросы по УНЧ.

[6ф1]

Ежели чел осла куда воткнуть не в курсе - ни слух, ни чуйка непричем.

[Муркиз]

Сорри, не заметил. Я просто на динамике уже измерял. Получилась какая-то фигня - 100 мВ. Динамик 8 ом. Нужно заново измерить будет.

А умножить еще на коэф. деления щупа не забыл ?

[Andrey_Ak]

Добрый день!

Сразу прошу прощения за глупые вопросы, даже стыдно, но с расчетом схем у меня сложности..


Так вот, нужен усилитель сигнала ТНВД для сигнализации.

На самом ТНВД стоит индукционный датчик с очень маленькой амплитудой,
если не ошибаюсь, около 1В. Для сигнализации нужна амплитуда 12В.

Самая распространенная схема, и как многие уверяют что рабочая это вот эта:



Но мне очень было лень искать КТ315 и покупать магазины не работали,
да и нет у нас их давно в продаже, только аналоги.

Вообщем поставил то что нашел под рукой, это КТ645..

Представленная выше схема на КТ645 не заработала, сигнализация не видит сигнал с ТНВД.

Стал подбирать параметры резисторов, подобрал так:



Так схема заработала и я успокоился..

----

А теперь замечаю иногда, схема глючит, т.е. сигнализация не видит что ДВС завелся,
а точнее перекручивает стартер..

Нужно пробовать все-таки собирать на КТ315 и параметрами резисторов на верхней схеме?
Вроде по параметрам КТ315 от КТ645 не сильно отличается..

И если брать аналоги КТ315 то смотреть на 2N2712, 2SC633, BFP719 ?

Вроде схема простая, абсолютно ничего сложно, а сложности появились.. В чем мои ошибки, как правильно сделать?

Заранее спасибо..

[kentgaryk]

Транзисторы эти отличаются сильно, но дело скорее всего не в бабине не в транзисторах.

Прежде чем это городить, надо понять, что на самом деле выдает датчик этот (переменку, постоянку?) какое у него выходное сопротивление. Что нужно подать на вход сигнализации? Какое у нее входное сопротивление? Тогда сделать грамотную схему не составит труда.

[Zub@stik]

Оказывается.
Топливный насос высокого давления (сокр. ТНВД) — одно из основных и сложных устройств дизельного мотора. Он подает топливо в двигатель. Качественный ремонт дизельного ТНВД требует профессиональное оборудование для диагностики и регулировки.

[Andrey_Ak]

Смотрел параметры транзисторов, коэффициент усиления у КТ315
20-90 либо 30-350 либо 50-350 в зависимости от буквы.

У КТ645 коэффициент усиления 20 ÷ 200 в принципе разброс большой..

Датчик оборотов ТНВД индукционный.
Вот выдержка мануала сигнализации:

tacho.jpg

(190.29 КБ) 595 скачиваний

На официальном сайте поддержки сигнализации сказали что амплитуда
датчика ТНВД маленькая, до 1В и дали схему на КТ315, сказали что будет
работать.. Эту схему проверял, но на КТ645 - не заработало..
Очень сомневаюсь что дело в разных параметрах транзисторов..

На датчике ТНВД идет переменка, чем выше обороты, тем выше частота, амплитуда не более 1В,
тащить осциллограф к машине совсем не хочется...

Добавлено after 6 minutes 21 second:
п.с. в нашем радиомагазине не нашлось 2N2712 ни 2SC633 ни BFP719
дали C3198 соответствует ли он КТ315?

Добавлено after 3 minutes 27 seconds:
п.с. в нашем радиомагазине не нашлось 2N2712 ни 2SC633 ни BFP719
дали C3198 соответствует ли он КТ315?

[kentgaryk]

тащить осциллограф к машине совсем не хочется

А именно это и надо сделать. А потом подобрать смещение транзистору поставив резистор с коллектора на базу порядка 100ком, база эмиттер порядка 10ком. В коллектор поставить примерно 1ком. R2 уменьшить существенно.
Далее нагрузить этот усилитель эквивалентом сигнализации (какое там у нее входное сопротивление или входной ток этого порта, должно быть в мануале, так же как должны быть указаны верхний и нижний уровни) и смотреть импульсы на эквиваленте нагрузки. Подобрать смещение чтобы схема работала корректно.

[korob]

Andrey_Ak, R3 зачем увеличивали? Я бы в авто вообще подтяжку более 2,2кОм. не использовал бы, не по Фэн-шуй это.

[Andrey_Ak]

Без увеличения R3 вообще не работает..

[korob]

В таком случае уменьшаем R2.

[Andrey_Ak]

А почему подтяжку базы по схеме берут с минуса, а не с плюса?

[6ф1]

Потому, что датчик переменку вытдает.
А, что 2sc945 небыло? Любой 'мелкий' п-р-п подойдет в этой схеме, думаю даже с древним МП37 заработает.

[Andrey_Ak]

Я вот тоже думал, что разницы особо нет, и поставил КТ645 вместо КТ315 по первой схеме,
и не заработало, пока не изменил номиналы резисторов..

[kentgaryk]

Для непонятливых еще раз - транзистор не при чем годится практически любой NPN. Номиналы резисторов там просто с потолка.

Нужно определить параметры сигнала с датчика такие как амплитуда, форма, мощность, наличие или отсутствие постоянной составляющей. Потом с помощью усилителя-формирователя сформировать из этого сигнала требуемый сигнал на вход сигнализации. Тогда будет все правильно надежно работать. Это не совсем элементарная задача, хотя и не сложная...лучше всего обратиться к специалисту (судя по характеру вопросов).
Бездумная замена резисторов и транзисторов с последующими пусками приведет только к выходу из строя электроники, двигателя или и того и другого.

[Andrey_Ak]

Сделал схемку в Протеусе, вроде так должно работать:

us-pr1.jpg

(217.15 КБ) 314 скачиваний

[Муркиз]

вроде так должно работать: - а усиление где ?

[Andrey_Ak]

Ну как, на входе амплитуда 0.7В на выходе 8.4В

На виртуальном осциллографе первый канал на 0.5В, а второй канал на 5В

[kentgaryk]

Выходное сопротивление источника 0ом, форма сигнала - идеальный меандр, сопротивление нагрузки бесконечность. Точно будет работать! Что тут моделировать? Все и так ясно.

[Andrey_Ak]

Вообщем спаял по первой схеме, на КТ315 с R2 20K, R3 5.6K - вообще не работает..



Получается какой транзистор используется точно не имеет особого значения.

Тогда спаял так-же по второй схеме, на КТ645, с R3 20K, но R2 поставил 5.6K.



А так-же еще поставил конденсатор 1.5 мкф на выход для отделения постоянной составляющей.

Вот в протеусе:

КТ645-OK.jpg

(233.03 КБ) 285 скачиваний

R4 и R5 для эмуляции сопротивления датчика ТНВД и входа сигнализации..

Пока работает, но буду постоянно проверять ее, испытывать.

Старая схема на КТ645 с R2 на 10K и без конденсатора на выходе тоже работала,
но не всегда видела заведенный ДВС, особенно по утрам, когда прохладно,
видать обороты чуть-чуть ниже и амплитуды уже не хватало, ну или мешала
постоянная составляющая на выходе..

[kentgaryk]

ну или мешала
постоянная составляющая на выходе..

А в мануале сигнализации импульсы с постоянной составляющей прописаны

Спойлер