Почему измерения мультиметром точнее, чем осциллографом?

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Arhammon56
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Ср янв 28, 2015 10:09:22
Откуда: Оренбург
Контактная информация:

Re: Почему измерения мультиметром точнее, чем осциллографом?

Сообщение Arhammon56 »

Мультиметры с нормальным TRMS измеряют пиковые и отрицательные и положительные значения! Любой формы сигнала в пределах своей полосы частот.
Как современные цифровые осцилографы - 8 и 12 бит, против десятков тысяч отсчетов мультиметров, так и аналоговая техника в виде больших клеточек осцилографа против мелких делений какой-нибудь Цешки с пиковым детектором на ОУ.
Реклама
Аватара пользователя
Света
Модератор
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Re: Почему измерения мультиметром точнее, чем осциллографом?

Сообщение Света »

Ну да, ещё сюда вы не добавили мультиметр с экраном осциллографа, и тогда вообще спор ни о чём... :)
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Реклама
Arhammon56
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Ср янв 28, 2015 10:09:22
Откуда: Оренбург
Контактная информация:

Re: Почему измерения мультиметром точнее, чем осциллографом?

Сообщение Arhammon56 »

Ну не DT830 же считать образцовым мультиметром, UT61E за две тысячи деревянных - уже десяток лет наверно производится.
Как бы вопрос ТС без условий - не имеет смысла. Для низких частот, конкретно UT61E позволяет измерять амплитуду намного точнее чем 8 битные осциллографы.
Pu_ma
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 16:34:00

Re: Почему измерения мультиметром точнее, чем осциллографом?

Сообщение Pu_ma »

Вопрос препода правомерный!
У осциллографов с электронной трубкой точность усиления по каналам отклонения +-5...10 %, плюс точность отсчета с экрана. Отсюда и погрешность осциллографа. А мультиметры всегда по классу выше осциллографов, смотрите руководство по эксплуатации приборов.
Пусть они измеряют амплитудное или среднеквадратическое значение, все они связаны четко с коэффициентами формы или амплитуды...И если знаешь одно, можно сказать и про другое значение.
Не могу сказать про цифровые осциллографы, надо смотреть документацию...несмотря на применяемые АЦП и отображение на экране.
Посмотрел Текстроник, точность усиления по каналам +- 2..3 %. А еще столько же неравномерность АЧХ. Так что вот вам и ответ! Мультиметр в любом случае точнее при измерении амплитуды сигнала, даже если он и градуирован для синусоиды, а измеряете прямоугольник или треугольный сигналы!
Не путайте точность с разрешением!

http://www.tehencom.com/Companies/Tektr ... U.htm#Docs

http://svch.sfu-kras.ru/files/lekciya_7 ... ografy.pdf
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
So-Hm
Открыл глаза
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 20:39:01
Откуда: Moscow

Re: Почему измерения мультиметром точнее, чем осциллографом?

Сообщение So-Hm »

Сравнивал недавно показания с DSS генератора FY3224S мультиметром HoldPeak HP-770D(±0,8%) и USB осциллографом 8бит ISDS220A(±3%) - ожидаемо, мультиметр оказался точнее на TRMS значениях, но только до 8кГц(синус, меандр, пила), амплитуда 1-20В.
Реклама
Аватара пользователя
Света
Модератор
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Re: Почему измерения мультиметром точнее, чем осциллографом?

Сообщение Света »

Pu_ma писал(а):...Пусть они измеряют амплитудное или среднеквадратическое значение, все они связаны четко с коэффициентами формы или амплитуды...И если знаешь одно, можно сказать и про другое значение.
Ну да, особенно для сигналов с неизвестной скважностью или непериодических...
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Реклама
Аватара пользователя
Hand-Maker
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: Чт дек 12, 2013 11:18:14
Откуда: Украина, Черновцы

Re: Почему измерения мультиметром точнее, чем осциллографом?

Сообщение Hand-Maker »

Pu_ma писал(а):Вопрос препода правомерный!
Нет, не правомерный. Надо тогда оговаривать какие-то параметры или классы осциллографов и мультиметров. Ц20 и Ц4317 -- тоже мультиметры. И китайское стрелочное овно, у которого на крутилке подписаны несколько пределов измерения индикации напряжения, тока и сопротивления это, представьте, тоже мультиметр.
Аватара пользователя
AndTer
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2406
Зарегистрирован: Ср фев 23, 2011 12:12:31

Re: Почему измерения мультиметром точнее, чем осциллографом?

Сообщение AndTer »

Hand-Maker писал(а):Надо тогда оговаривать какие-то параметры или классы осциллографов и мультиметров.
А ещё надо оговаривать параметры измеряемого сигнала и какой из параметров надо измерить.
Иногда кроме как осциллографом ничего не узнаешь.
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.
Pu_ma
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 16:34:00

Re: Почему измерения мультиметром точнее, чем осциллографом?

Сообщение Pu_ma »

Любители осциллографов откройте Руководства по эксплуатации, там написаны все погрешности и условия применения. Еще раз, не путайте разрядность АЦП, разрешение и точность, в осциллографа больше составляющих, определяющих его точность. Перечислять не буду, читайте Фремке, Кушнира, Нефедова, Орнадского и др.А еще обратитесь к ГОСТ 8711, ГОСТ 15094, ГОСТ 8.401 или их современные редакции, и посмотрите куда, и какой группе, классу точности названные приборы относятся. Точность любого осцилла +-5 %, приборов +- 4 % самый нижний класс, радиоприборы могут быть до +-6 %.
А сигналы сложной формы измеряют ТРМС приборами, и не только.. Так точнее!
Даже если вы осциллом измеряете сопротивление и ток...

В учебнике под ред. Нефедова Метрология и радиоизмерения, изд 2006 г для современного типового цифрового осциллографа:
-погрешность коэффициентов отклонения усиления и развертки 2..4 %
-погрешность цифровых измерений 2...3 %
Arhammon56
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Ср янв 28, 2015 10:09:22
Откуда: Оренбург
Контактная информация:

Re: Почему измерения мультиметром точнее, чем осциллографом?

Сообщение Arhammon56 »

Pu_ma писал(а):Посмотрел Текстроник, точность усиления по каналам +- 2..3 %.
Не туда смотрите, есть и 0.5%:
http://cdn.teledynelecroy.com/files/pdf ... asheet.pdf
Только не стоит удивляется что младшая модель на 200Мгц стоит как автомобиль...
apeks1
Мучитель микросхем
Сообщения: 449
Зарегистрирован: Вс мар 08, 2015 12:31:37

Re: Почему измерения мультиметром точнее, чем осциллографом?

Сообщение apeks1 »

вообще непонятно о чем речь,осцилограф применяется для визуализации формы, размаха частоты генерации сигнала которую не может обеспечить мультиметр а смысл измерять напряжение в допустим шим цепи мультиметром если там нет генерированого сигнала а всего лиш постоянка в пределах среднеквадратического,и то что мне он измерит с точностью до сотой вольта не заставит схему правильно работать а померять постоянку мультиметром так сам бог велел потому как измерять осцилографом непонятно зачем (хотя может пыль в глаза пустить если рядом кто несведующий либо перед клиентами пантонутся ну а более причин не вижу)

каждый прибор заточен под приемлемые для него измерения как недавно из своего опыта ремонтировал БАХнувший АТХ после замены горелого первое включение-"хрипы трески" короче нет нормальной работы,проверяю мультиметром пару 945 на раскачке ТГР "все айс" а бп работать не хочет,пришлось почесав репу еще раз выпаять эти 945 потому как остальное не единожды было проверено и сунуть их в тестер полупроводников
вот он то показал что один 945 из транзистора превратился во время БАХа в два диода потому мультиетр сказал что все нормально
после замены данного транздиодной сборки бп заработал сразу
так что еще раз повторюсь каждый прибор затачивается создателем под свои измерения а иначе зачем нужны были всякие осцилографы LCRы и так далее если всех точней мультиметр
Arhammon56
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Ср янв 28, 2015 10:09:22
Откуда: Оренбург
Контактная информация:

Re: Почему измерения мультиметром точнее, чем осциллографом?

Сообщение Arhammon56 »

apeks1 писал(а): один 945 из транзистора превратился во время БАХа в два диода потому мультиетр сказал что все нормально
Крайне показательный пример важности методики измерений, а не того чем мерять:
Если мерять транзистор как 2 диода, это, сюрприз, могут оказаться 2 диода :))) Если мерять транзистор как транзистор (например, в диодном режиме с подачей тока на базу через резистор) - то и результат будет соответствующий.
Основой всего сейчас АЦП, прикрутили экранчик и выводим туда графики - осцилограф, прикрутили числовой дисплей - мультиметр. Прикрутили, вместо измерительного сигнала постоянного тока, переменный - простенький LCR. Осцилограф, помимо визуализации, вполне себе может измерять сопротивления, емкости, индуктивности и даже транзисторы(причем количество измеряемых параметров намного выше чем у транзистортестера и мультиметра), только измерительный сигнал подавай.
apeks1
Мучитель микросхем
Сообщения: 449
Зарегистрирован: Вс мар 08, 2015 12:31:37

Re: Почему измерения мультиметром точнее, чем осциллографом?

Сообщение apeks1 »

все правильно "прикрутили экранчик и выводим туда графики - осцилограф, прикрутили числовой дисплей - мультиметр. Прикрутили, вместо измерительного сигнала постоянного тока, переменный - простенький LCR"
и каждый прибор имеет свою спецификацию измерени
мультиметр под свой тип,осцилограф под свой тип и сравнивать точност измерений между этими приборами бесмысленно
Ответить

Вернуться в «Измерения»