Частотный преобразователь

Вопросы и замечания по статьям и схемам, представленным на нашем сайте

При поддержке РадиоКОТструктор.ру


Аватара пользователя
Rafik
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пт мар 17, 2017 18:46:14

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Rafik »

Sanchogus писал(а):
Rafik писал(а):Силовую можно делать как у частотника который тут обсуждается. Можно набросок глянуть? А лучше исходник для stm?

Это то еще порно.
https://yadi.sk/d/s0AlM2ig38TTvX
Надо будет только в кубе дедтайм меньше сделать, я пока с силой бьюсь головой об стену выставил максималку.
Сейчас проблема вообще непонятная.
Хлопаю ключами верхние-нижние, подключен через лампу.
На каком-то напряжении начинает жрать 100 мА, хотя по логике там не может быть тока.
Вот что на стойках в этот момент:
https://yadi.sk/i/NKoZKabl3GuUxp

Подключен через ЛАТР. При закрытых транзисторах на звене DC 310 В, как только начинаю хлопать ключами просадка до 220.

Транзисторы... 10 ШТ. FGA25N120ANTD :)) :)) :))
1100мВ прямое падение 1500мВ обратное
Затворная емкость входня чуть больше 1000 пФ, что меньше даташита в 3 раза. (если верить китай транзистор тестеру)

Одно из последних видео:
https://yadi.sk/i/wHd8WqO_3GoKHW


Жопа, если ключи, надо нафиг брать сборку тогда. :D

По ходу ключи китайский кал, сто пудов.
tesla1kv
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Ср ноя 16, 2016 01:28:59

Re: Частотный преобразователь

Сообщение tesla1kv »

DC-AC писал(а):
tesla1kv писал(а):на DC мерил - перед вышибанием автоматов проседает до 180-190
При такой DC напруге он никак работать не будет. Что за сеть такая, какое сечение кабеля? Что за автоматы - может в них тепловуха или катушка с большим сопрортивлением на которой падение, поменять на обычные С40 хотя-бы :dont_know:
Гаражный кооператив, проводка на вид 2,5 квадрата. автоматы...маркировку не знаю, современные на дин рейке. DC, кстати, просаживается только в последние несколько секунд до автоматов. Поставил в электрощит вольтметр, в общем перед отключением сеть проседает до 200. А если на компрессор повесить маховик? не поможет ли он сгладить броски фазного тока?

Добавлено after 7 minutes 5 seconds:
udginb писал(а):ДА, у меня с Алиэкспресса FGA25N120ANTD. Расколотых нет пока. Есть сгоревшие. Расколю и фото выложу.

Ищи на алике эти транзисторы с маркировкой б\у. Это хоть какая-то гарантия того, что это не перемаркер. Из 40 штук что я брал, один бракованый оказался. Остальные успешно трудятся в индукционных нагревателях и в ЧП. Ток держат. И стоят по 30 рублей за штуку
J-Tec
Открыл глаза
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2008 18:48:56

Re: Частотный преобразователь

Сообщение J-Tec »

ma5a97 писал(а):В предыдущих программах что я выкладывал , нужно увеличить количество циклов захвата АЦП и уменьшить частоту . Так стояло по умолчанию и я забыл исправить , а в железе оно работать не захотело с такими настройками.

Так у вас вообще движок еще не запустился?
количество циклов и частоту менять это только для IRAM?
Аватара пользователя
Dnepr_1186
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 398
Зарегистрирован: Чт мар 26, 2009 20:53:27
Откуда: Беларусь.Минская обл.

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Dnepr_1186 »

купил на рынке у проверенного продавца продавца g4ph50ud.Мои при первом взгляде очень похожи на оигинал. Но если присмотреться то китайские на 0,5мм тоньше, имеют более тонкий и вытянутый шрифт, но значок IR также присутствует. На оригиналах также присутствует вытеснения в виде цифры в кружке вне квадратика для маркировки. Так вот то ли у меня правда подделка, то ли просто партии разные.

Еще вопрос.
1) я так понимаю что провода между коллектором и эмиттером транзисторами одного плеча должны быть мини минимальны? Просто у меня от эмиттера верхнего плеча до коллектора нижнего провод сантиметров пять а дальше от него уже провод к двигателю. Только сейчас подумал что это может быть не правильно.... Или не критично?
2) Ггде лучше расположить шунт? У самой платы управления? Либо у транзисторов инвертора а от него тонкими проводами к плате управления? У
3) Провод какого сечения минимального применять? У меня сейчас провод сечением 0,75. Хватит ли его для питания нагрузки до 2-3квт?
Спасибо за ответы.
Аватара пользователя
Михайлик
Опытный кот
Сообщения: 814
Зарегистрирован: Пт мар 11, 2011 08:14:20
Откуда: г. Озёрск Челяб. обл.

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Михайлик »

1 Чем короче провода, тем меньше выбросы напряж., т.к. ЛЮБОЙ проводник имеет паразитн. индуктивность. Попробуйте укоротить.
2 Шунт как можно ближе к ключам. У платы управления могуь быть сильные наводки. Провода от шунта лучше скрутить.
3 Классика - чем меньше сечение, тем больше потери и нагрев. У меня на 1,7 кВт стоят прим. 0,75 (18AWG - брал от БП РС)
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Частотный преобразователь

Сообщение DC-AC »

tesla1kv писал(а):перед отключением сеть проседает до 200
- Если в сети 200, то как тогда на банках может быть меньше? Cколько ёмкость? Скорее всего где-то неверные измерения. Защита по просадке должна отрабатывать при 200В на банках, как предел, да и ток 2,2кВт мотора должен быть при опрокидывании более 20А. Что-то не так..
Dnepr_1186 - питающий провод берите сечением побольше, хотя-бы 2,5квадрата, чтоб меньше было просадки напряжения.
Транзисторы похоже брак, фото не чёткое, но похоже кристалл не всю площадь слева занимает.
Аватара пользователя
Sanchogus
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 179
Зарегистрирован: Ср окт 07, 2015 13:13:40
Откуда: МО, г. Воскресенск
Контактная информация:

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Sanchogus »

Хм, копался со своими транзюками. Изначально было 27 Ом в затворах, при режиме верхние ключи-нижние ключи напруга падала до 220 и 100Вт лампа тускло горела. Эти падлы грелись ощутимо.

Попробовал увеличить затворную емкость до 50 Ом - лампа в режиме верхние-нижние ключи светит ярко :idea: , аналогичная просадка.

Влепил параллельно 2 по 10 Ом, просадка до 290В, лампу уже не видно. Нагрев меньше.

Продавца спросил насчет оригинальности, от ответил "china make" :)))

Видать они сами по себе " This device is well suited for the resonantor soft switching application" + "china make" :))) :))) :)))
Аватара пользователя
Oxford
Опытный кот
Сообщения: 819
Зарегистрирован: Вт окт 23, 2012 13:17:25
Откуда: Прокопьевск
Контактная информация:

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Oxford »

Уже миллион раз перетерто про китайские компоненты.
Инженер R@D

Telegram чат: https://t.me/radiowolf или в поиске приложения @radiowolf. Личка:@cncoxford
valer
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пн июн 22, 2009 00:14:36

Re: Частотный преобразователь

Сообщение valer »

Здраствуйте. Прежде всего хочется выразить огромную благодарность автору за его работу. Собрал(повторил) я частотник,всё как написано при исправных деталях и правильном монтаже всё запускается сразу.Вот и у меня запустилось всё без сюрпризов вроде как,но есть одна проблемка попробую описать :
Плата контроллера из подписи автора под 628-й Пик,изначально хотел делать на нём,потом нашёл 648-й в плате поставил другой кварц. Все детали по схеме,никакой отсебятины (я надеюсь) не добавлял.Прошивка под 648- без показометра -до 1500вт выход- 50Гц.
Первый запуск через лампы,всё заработало,ничего не греется,не трещит. Далее подключаю двигатель 0,25Квт -радости полные штаны,всё работает :). Частотник сделан для двигателя в районе 1,2Квт (шильдик сильно затёрт) подключен треугольником.На этом двигателе происходит следующее-двигатель начинает раскручиваться несколько секунд,потом происходит как бы удар(стук) и срабатывает защита,загарается "сверхток".В первые пуски это происходило раз на раз,то запустится нормально и работает,то начинает запускаться при достижении рабочей частоты -удар,сработка защиты.Сегодня вообще не удалась ни разу запустить его.
Можете уважаемые коты пояснить,что означает сей удар,и как с этим бороться?Предполагаю что дело в настройке цепи защиты,но я больше монтажник,чем теоретик.Буду очень рад помощи и советам.
Видео работы на 0,25квт здесь https://yadi.sk/i/-lW2NCHw3H2FLF видео работы со сработкой на 1,2Квт здесь https://yadi.sk/i/cFMNcbLN3H2FNo. Фото монтажа если нужно выложу.Всем заранее спасибо.
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Частотный преобразователь

Сообщение DC-AC »

Sanchogus писал(а):Влепил параллельно 2 по 10 Ом, просадка до 290В, лампу уже не видно. Нагрев меньше.

Так явно сквозит...сколько мёртвое время? Ключи, конечно нормальные нужны.
valer писал(а):Фото монтажа если нужно выложу

Выложите, посмотрим. Похоже, что в какой-то момент происходит глюк или срыв генерации контроллера :dont_know:
valer
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пн июн 22, 2009 00:14:36

Re: Частотный преобразователь

Сообщение valer »

Блок питани24в+выпрямитель внизу корпуса Изображение
Транзисторы + плата контроллера Изображение
Изображение
В сборе Изображение
Вот ещё что заметил,сейчас подключен двигатель на 0,25Квт,запускается нормально,если снизить частоту ,а потом назад повышать,то при достижении 50Гц,тоже проскакивает этот стук на маленьком двигателе.Но двигатель продолжает работать.
Александр Чуреков
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1523
Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 20:48:59
Откуда: Ульяновская обл, поселок.
Контактная информация:

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Александр Чуреков »

DC-AC писал(а):Если в сети 200, то как тогда на банках может быть меньше? Cколько ёмкость? Скорее всего где-то неверные измерения. Защита по просадке должна отрабатывать при 200В на банках, как предел, да и ток 2,2кВт мотора должен быть при опрокидывании более 20А. Что-то не так...


У у меня при 180 вольт на входе. 255 на банках получается. Что-то у меня не так. А то было вообще при 210 по сети...
Но пока вроде не мешает. Тянет до 25 А из сети. Дальше уже срабатывает по току, нежели по просадке.
А то я думал просадка до 200 по сети должна ошибку по напряжению давать. Оказывается на банках. Но если снижать - номиналы сильно от схемы отличаться будут. Дело в оптодрайверах?
Аватара пользователя
Dnepr_1186
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 398
Зарегистрирован: Чт мар 26, 2009 20:53:27
Откуда: Беларусь.Минская обл.

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Dnepr_1186 »

DC-AC писал(а):..
Dnepr_1186 - питающий провод берите сечением побольше, хотя-бы 2,5квадрата, чтоб меньше было просадки напряжения.
Транзисторы похоже брак, фото не чёткое, но похоже кристалл не всю площадь слева занимает.

ага провода увеличу.
Вот четкое фото транзистора изнутри, платмассу сбивал зубилом, поэтому крисалл поврежден. Гляньте спецы, чтобы уже точно определится ставить или на мусорку. Дам им еще один шанс-переразведу инверторную часть схемы, а то у меня проводники между транзисторами были 5-10см. Все таки даже если и меньший ток они отдают если левые, то моторчик маленький 25вт тянуть должны. Там токи в фазах по 0,15а были
Вложения
DSCN4368.JPG
(87.93 КБ) 752 скачивания
andrikan
Открыл глаза
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Вс мар 03, 2013 11:42:19
Откуда: Краснодарский край

Re: Частотный преобразователь

Сообщение andrikan »

valer писал(а):.Вот и у меня запустилось всё без сюрпризов вроде как,но есть одна проблемка попробую описать :
Плата контроллера из подписи автора под 628-й Пик,изначально хотел делать на нём,потом нашёл 648-й в плате поставил другой кварц. Все детали по схеме,никакой отсебятины (я надеюсь) не добавлял.Прошивка под 648- без показометра -до 1500вт выход- 50Гц.
.На этом двигателе происходит следующее-двигатель начинает раскручиваться несколько секунд,потом происходит как бы удар(стук) и срабатывает защита,загарается "сверхток".В первые пуски это происходило раз на раз,то запустится нормально и работает,то начинает запускаться при достижении рабочей частоты -удар,сработка защиты.


Присоединяюсь к вопросу. Мой частотник, с показометром, задатчиком частоты на 648 контроллере. Проблема в том, что периодически частотник отказывается запускаться, при наборе частоты проскакивает сквозняк. Защита успевает отработать. При сбросе ошибке, и повторном включении, все то же самое. Причем сквозняк может пролетать как на низкой частоте, так и по мере набора частоты. Бывает привод даже до 10 Гц не разгоняется, а бывает и до 40 Гц успевает раскручиваться. Причем по лампам накаливания в гараже видно, как начинает исправно пролезать сквозняк через ключи. Лампы начинают подмигивать, и пение движка отличается от нормального запуска. Лечится передергиванием питания частотника. После, частотник может исправно трудиться неопределенное время. Бывает на работающем приводе, начинает пролазить сквозняк, отрабатывает защита. После сброса, ошибки F01, привод не стартует. В момент разгона опять сквозняк, и опять F01. Выключаю частотник, 10 сек. жду, включаю и все работает как надо. Кто сталкивался с такой проблемой? Грешу на оптодрайверы. Хотя при наладке, осциллографом проходил по всем, фронты были красивые, мертвое время везде было!

P.S. Вопрос автору: Сквозняк не может пролазить из за задатчика частоты, например при плохом контакте ползунка задающего резистора? Почему задаю такой вопрос! На работающем приводе, заметил мигание ламп накаливания в гараже, думаю опять сквозняк в частотнике, успел кинуть взгляд на частотник, и заметил как на показометре колебались значения. Дальше опять F01.
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Частотный преобразователь

Сообщение DC-AC »

valer - так на первый взгляд вроде всё нормально. Плохо видно - есть ли точно конденсатор 100н по питанию контроллера сзади платы прям на ножках? Есть ли "Y" конденсатор в БП? Сколько на кварце емкость конденсаторов? Ещё можно пересадить подвод питания 24В от кренок ближе к драйверам. А какие ключи стоят? И ещё бы конденсатор плёнку 0,1мкф 450В поставить после шунта на ключи на шины +-.
Dnepr_1186 писал(а):четкое фото транзистора изнутри

Брак, у нормального PH кристалл квадратный и больше площадь.
Александр Чуреков писал(а):я думал просадка до 200 по сети должна ошибку по напряжению давать. Оказывается на банках
На банках, оптрончик контроля стоит именно по постоянке, а сеть может разная быть. 200В, ну 190 - это самый низкий предел, дальше загрублять нет смысла - движок уже нагрузку не выдержит и опрокинется. Обычно реле втягивается при достижении 220-230В на банках и отпадает при 200В. Резистор R74 - 72-75кОм
andrikan писал(а):Сквозняк не может пролазить из за задатчика частоты, например при плохом контакте ползунка задающего резистора?
не может, от этого только будет болтать частоту и всё. Но возможно болтанка связана не с контактом в резисторе, а с тем, что на контроллер идут помехи, а от этого возможны и глюки.
valer
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пн июн 22, 2009 00:14:36

Re: Частотный преобразователь

Сообщение valer »

DC-AC писал(а):valer - так на первый взгляд вроде всё нормально. Плохо видно - есть ли точно конденсатор 100н по питанию контроллера сзади платы прям на ножках? Есть ли "Y" конденсатор в БП? Сколько на кварце емкость конденсаторов? Ещё можно пересадить подвод питания 24В от кренок ближе к драйверам. А какие ключи стоят? И ещё бы конденсатор плёнку 0,1мкф 450В поставить после шунта на ключи на шины +-.

Ёмкость питанию МК ,да стоит с обратной стороны.Y-конденсатор тоже есть в БП. На кварце 22p.Ключи G4PH50UD (правда китайщина, но тут ставили вроде работают у людей)
"После шунта на ключи на шины +и-" я правильно понимаю ,это как на этом фото С36 ? Изображение.
Хорошо попробую,правда двигатель большой в гараже...
386Processor
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Ср апр 20, 2016 00:32:18

Re: Частотный преобразователь

Сообщение 386Processor »

Здравствуйте форумчане, вижу опять вопросы по помехам. Назрел и у меня вопрос: провода, идущие от точек 10,14,18 как по мне создают дополнительные петли питания, с обратной стороны должны не к эмиттерам идти, а сходиться в одной точке поближе к эмиттерам плюс от точки 1 туда же.
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Частотный преобразователь

Сообщение DC-AC »

Плюс от точки 1 не связан ни с чем, кроме светодиода драйвера защиты. Провода 1,2 парой прям от шунта к схеме защиты.
Эмиттерные проводники тоже, каждый со своим затворным образуют симметричную линию тока затвора и драйвера и ток запитки верхнего бутстрепного драйвера по одной из пар. Контур там зашунтирован шиной питания, которая должна быть намного короче и толще затворных линий.
386Processor
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Ср апр 20, 2016 00:32:18

Re: Частотный преобразователь

Сообщение 386Processor »

DC-AC писал(а):Плюс от точки 1 не связан ни с чем, кроме светодиода драйвера защиты. Провода 1,2 парой прям от шунта к схеме защиты.

Это больше касалось владельцев печатки из статьи http://radiokot.ru/circuit/digital/security/31, там точка 1 сидит на масе, дособираю ещё один частотник - проверю осциллографом, насколько шина питания шунтирует затворные линии при полной нагрузке.
Уважаемый Дмитрий не могли бы вы в цифрах указать чем отличаются прошивки для разных моторов, например VOSMIKRUT PWM+550W имеет на 25% больше напряжение(шим) на частотах 0-30 Гц, а VOSMIKRUT PWM+1500W имеет на 15% больше напряжение на частотах 0- 30 Гц, и тд... Думаю будет легче подобрать в каждом отдельном случае.
valer
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пн июн 22, 2009 00:14:36

Re: Частотный преобразователь

Сообщение valer »

valer писал(а):
DC-AC писал(а):valer - так на первый взгляд вроде всё нормально. Плохо видно - есть ли точно конденсатор 100н по питанию контроллера сзади платы прям на ножках? Есть ли "Y" конденсатор в БП? Сколько на кварце емкость конденсаторов? Ещё можно пересадить подвод питания 24В от кренок ближе к драйверам. А какие ключи стоят? И ещё бы конденсатор плёнку 0,1мкф 450В поставить после шунта на ключи на шины +-.


Хорошо попробую,правда двигатель большой в гараже...

Спасибо за подсказку,поставил 0,1х630 на ключи,стало запускаться без проблем.
Ответить

Вернуться в «Статьи»