Мелкие вопросы по питанию.

[Hel]

Потребуется еще 2 провода

Спасибо! Я уж подумал речь идет о схемах, которые применяются в 4-проводных высокоточных мультиметрах и микроомметрах, шунты стандартные так-то идут все с 4-мя проводами

[kentgaryk]

вариант с431 не всчет хотя и там при неправилной корекции возможно такое

На ТЛ431 я такие делал для походной солнечной зарядки, при нормальной сборке и коррекции работает отлично. А при дурацкой разводке и коррекции конечно генератор получится.

Это старое правило радиоэлектроники - у дурака всегда усилитель генерит, а генератор усиливает!

[bortnik27]

Есть microlab m-atx-350w схема ниже. По наклейке 12В - 10А, 5В - 13А
http://archive.espec.ws/files/microlab_350w.pdf
Если усилить линию -12В и -5В, какую мощность можно будет снять с БП 24*10 + 10*13 или так считать не правильно и мощность 24 вольтной линии будет забирать всю мощность 10 вольтовой?
И если кто знает буду благодарен за подсказ диодов или диодной сборки для усиления "минусовой" линии а лучше даже магазин в чипдипе один диод около 100 рублей, а надо на каждую минусовую линию два

[olegue]

правильно ли я понял, что могу вместо костыля (умощненного стаба) поставить сразу 7805? Она(он) не сгорит от скачка напряжения при включении?

я хотел поставить умощненный стаб, потом подключить мотор на 24 в (150 ма), потом еще через 7805 запитаь ОУ lm358

импортные zenerы у меня есть,но они все маломощные по даташитуа

[kentgaryk]

Сначала озвучь что на входе и что должно быть на выходе, напряжение и ток.

[olegue]

отредактировал предыдущий пост

[kentgaryk]

Ничего непонятно. lm358 - маломощный опер с типовым потреблением 1мА, и преимущественно двухполярным питанием. Обеспечить его стабилизацию можно с помощью маломощных стабилитронов без всякого умощнения. А с двигателем вообще не понятно. Короче - схему в студию.

[olegue]

а что с двигателем непонятно? Двигатель на 24 вольта - 140 Ма. Если двигатель подключен то все хорошо, если двигателя нет, то кондеры бабах, 7805 - бабах, 358 - бабах. Нужен ли вообще стабилитрон в такой схеме. Я хотел поставить мощный стабилитрон, которого у меня нет, или собрать аналог на всякий пожарный, на случай отказа вентилятора. Схемы как таковой нет. На словах это будет так. На входе кондер на 2.2 мкф, потом диодный мост, потом аналог мощного стаба вольт на 30, потом регулятор оборотов-напряжения на 1 транзисторе, за ним мотор вентилятор. после стааба ставлю 7805, потом 358. Все.

[diesel170]

Лучше собрать стабилизатор на тринисторе. Он же может работать как регулятор напряжения. Схема простая, при отсутствии вентилятора ничего не бахнет и греться будет значительно меньше, чем параллельные стабилизаторы. Проверял такую схему для питания светодиодов, релейной переключалки гирлянд и ламп накаливания.

Не совсем правильно и нежелательно, li-ion гораздо быстрее выйдет из строя при длительном нахождении под высоким напряжением.

Здесь придётся идти на компромисс - либо почти полный заряд при напряжении 4,2В, либо снизить напряжение до 4В - аккумулятор должен прожить дольше, но тут будет недозаряд.
Насчёт Ni-Cd или свинца согласен, они будут лучше, нужно только время от времени разряжать их до минимального напряжения (особенно это касается Ni-Cd).

ужас при таком подходе будет писк и все...выходное сопротивление емкобаласта сотни ком мотору нужны максимум омы....иначе он даже не стартанет... вообще идея тупейшая питать мотор через емкобаласт

А вот работает всё, назло Мусору. Только сейчас проверил. Конденсатор 1,68 мкФ, стабилитрон КС510А, вентилятор Тидар на 80 мА.

чайники термосы с таким питание мотора помпы дохли как мухи иногда через месяц иногда сразу....

Китаёзы видимо не ставили никаких стабилитронов, поэтому моторы и дохли.

[Телекот]

Двигатель на 24 вольта - 140 Ма. Если двигатель подключен то все хорошо, если двигателя нет, то кондеры бабах, 7805 - бабах, 358 - бабах. Нужен ли вообще стабилитрон в такой схеме. Я хотел поставить мощный стабилитрон, которого у меня нет, или собрать аналог на всякий пожарный, на случай отказа вентилятора.

Собирай и не кого не слушай, в твоей схеме Rб не нужен, его функции обеспечит балансный конденсатор.

[diesel170]

Параллельный стабилизатор - печка (если сдохнет вентилятор). Лучше вот так:

[Телекот]

Вы считаете что 3-4вт это печка, не большой пластины в качестве радиатора хватит вполне. Да и стабилитрон будет работать только при неисправности двигателя.

[diesel170]

Тринистору не понадобится радиатор вообще, значит габариты будут меньше. Правда, наличие электролита сведёт это преимущество на нет. Но говорилось про регулятор оборотов:

На входе кондер на 2.2 мкф, потом диодный мост, потом аналог мощного стаба вольт на 30, потом регулятор оборотов-напряжения на 1 транзисторе,

А приведённая мной схема может работать в качестве регулятора, если заменить стабилитрон на переменный резистор (только стабилизации тогда не будет).

[Телекот]

Тогда резистор надо поставить последовательно с конденсатором, тогда тиристор меньше будет лупить по диодам.

[kentgaryk]

Собирай и не кого не слушай, в твоей схеме Rб не нужен, его функции обеспечит балансный конденсатор.

Да в этой схеме будет все работать, вариант с тиристором лучше, не будет греться, только при этом стабилитрон должен быть подобран так чтобы в штатном режиме тиристор не открывался и не мешал работать двигателю если конечно не регулировать им обороты.

Недостатков у схемы два - отсутствие пусковой кратности тока (низкий пусковой момент), что бывает иногда нужно в зависимости от того что там крутит этот двигатель. Отсутствие гальванической развязки с сетью, многие двигатели 24В не имеют достаточно качественной изоляции на корпус, а у некоторых вообще на корпусе сидит минус питания.

[diesel170]

Тогда резистор надо поставить последовательно с конденсатором

Верно, совсем забыл про это сказать. Ещё желателен разрядный резистор на 1МОм параллельно конденсатору. Схема для простоты показана без этих деталей.

Недостатков у схемы два - отсутствие пусковой кратности тока (низкий пусковой момент), что бывает иногда нужно в зависимости от того что там крутит этот двигатель.

Можно увеличить ёмкость электролита, он даст толчок мотору для раскрутки.

Кстати, вопрос к olegue - где будет использоваться этот вентилятор? Может в схеме уже есть элементы, которые могут сыграть роль гасящего сопротивления (например, нагреватель)?

[kentgaryk]

Можно увеличить ёмкость электролита, он даст толчок мотору для раскрутки

Не даст, для этого его надо сначала зарядить, а зарядиться ему не даст запускаемый мотор. Напряжение будет расти практически от нуля и достигнет расчетного уровня когда мотор раскрутится. Для вентилятора это в общем не страшно у него не тяжелый пуск.

[diesel170]

А, ну да. Годится только при включении мотора от уже включенного БП. Хотя, есть вариант это обойти. Последовательно с мотором включаем динистор (или тринистор, УЭ которого соединён с анодом через подобранный резистор). Когда конденсатор зарядится, динистор откроется и подключит мотор.
Вентилятор пускается и без электролитов (я выше привёл пример опыта).

Насчёт моторов с минусом на корпусе. Есть древнесоветские автовентиляторы на 24В. У них на статоре - катушки возбуждения. Эти вентиляторы отлично работают от переменки 36В. Если такой вентилятор закрепить на заземлённом основании (верстаке, трубе отопления/водопровода и т.п.), то его изолированный от корпуса вывод можно включать на фазу через конденсатор 10 мкФ.
Или втыкать в розетку Шуко вилкой, в которой корпус мотора кинут на заземляющий контакт, а изолированный вывод - на фазу через кондер.

[musor]

Есть древнесоветские автовентиляторы на 24В

это ДСВ ...ваши советв новичкам когонить убьют!
ну не расчитаны они на питание от сети и дело не в кондеретам...
вилка может быть перепутано и на корпусе а счерез вал и на устройстве будет фаза!!!!
так что если и делать такой вентилятор то все длжно быт скрыто внутри кормуса из пластика а крылчатка из пластика толка
замечу та китайпомпа имеет 2 изоляцию корпус от шасси и вал мотора от помпы-магнитной гидромуфтой- +кабел 3проводный с желтозеленым PE dsdtlty на вилку -ведь это бытовой прибор и жизнь дороже железок!

Добавлено after 4 minutes 57 seconds:
теперь про вентил у вапрощавщего там явно DC колекторник с магнитами или БДПТ
ни о какиз ДСВ реч не идет(не шла) если там БДПТ то он не пустится без шунтирующей его банки и с ограничение ПТ..такова его специфика...он булет пищать и дергатся но если раскрутить ручками-закрутит

[olegue]

это моторчик фена паяльного на 24в 140ма