Царская Россия - преимущества и позитив

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Друг Кота
Сообщения: 6555
Зарегистрирован: Пт янв 31, 2014 00:14:00

Сообщение Марин »

MIF писал(а):кто принёс(разрешил законодательно) после 1990 в Прибалтику(окраину России) всяких нацистов, голубых и прочих пидарасов - США под видом НАТО...

...допущение западной оккупации, но это допустил СССР...


...Ошибки правления без долговременного вмешательства потенциальных зарубежных коллег, не приводят ни к чему особенно плачевному и их можно легко осознать и исправить...

...к 1989 накопилось множество ошибок СССР, но это не имело никакого отношения к "разносу системы" и ошибки можно было исправлять, как и партию, как и законодательство, как модернизировать заводы, как укреплять централизацию - ошибки нас не пугали...
Городилов, номер два.

:facepalm:
Реклама
MIF
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Сообщение MIF »

Марин писал(а): :facepalm:
А с чем, собственно, вы не согласны?

Как потомственный рижанин, я лично наблюдал как после 1990 у нас появились наркотики, пидарасная агитация, либеральные партийные движения - и всё это стало возможным с поспешным отходом советских войск = наступлением натовцев.

Привнесённые западом:
Либералы - разрушают централизованную систему
Пидарасы - разрушают семейные ценности
Наркотики - истребляют народ физически
Нацисты - дробят народ, побуждая к пустой агрессии

А всё это вместе подрывает доверие ко власти - то есть достигает главной цели, превращать народ в вечно недовольных, то есть неудачников и потенциальных преступников - из среды которых всё более сложно получить власть с достойными характеристиками.
Искусство общения было до нас.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 81056
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

MIF писал(а):HariusHek Попробуйте убедить 100 человек десятилетиями поднимать страну и жить без излишеств... оправдываясь одной ленинской идеологией.
Зачем?
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
MIF
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Сообщение MIF »

HariusHek Что бы понять каково было Сталину организовывать народ после революционной деятельности и в масштабах огромной страны... и в близком окружении ответственных лиц с пониженным доверием.

КАР. А так же Сталину приходилось постоянно решать главное противоречие - соответствовать идеологии большевистского наследия и вести страну к процветанию, что противоречило на корню.
Эта проблема не изжита до сих пор.

И Сталин порой принимал истинно царские решения - к примеру в 1943, когда объединил народ и церковь.
Это, конечно, было далеко не полным объединением, но явилось первым советским принципиальным шагом - прецедентом.
Искусство общения было до нас.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 81056
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

Да Сталину и не надо было какой-то сотне или тысяче, или сотням тысяч чего-то объяснять, это было сделано до него.

До 1924 года в основном всё сопротивление было подавлено, всё кулачество было изжито и уничтожено, вся буржуазия и не примкнувшая к большевикам интеллигенция либо уничтожена, либо выслана за рубеж, либо запугана до смерти.

Какая разница была в 1943-м, что там Сталин сделал для церкви, если до этого за четверть века церковь была уничтожена?
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 19495
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55

Сообщение Morroc »

MIF писал(а): Привнесённые западом:
Либералы - разрушают централизованную систему
Пидарасы - разрушают семейные ценности
Наркотики - истребляют народ физически
Нацисты - дробят народ, побуждая к пустой агрессии

А всё это вместе подрывает доверие ко власти - то есть достигает главной цели, превращать народ в вечно недовольных, то есть неудачников и потенциальных преступников - из среды которых всё более сложно получить власть с достойными характеристиками.
Кошмар. Как же вы там живете среди всего этого ? Уезжайте скорее :))
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
Реклама
MIF
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Сообщение MIF »

Morroc писал(а):Кошмар. Как же вы там живете среди всего этого ? Уезжайте скорее
Уехать со своей земли значит сдаться - это не по-русски.
HariusHek писал(а): До 1924 года в основном всё сопротивление было подавлено, всё кулачество было изжито и уничтожено, вся буржуазия и не примкнувшая к большевикам интеллигенция либо уничтожена, либо выслана за рубеж, либо запугана до смерти.
Какая разница была в 1943-м, что там Сталин сделал для церкви, если до этого за четверть века церковь была уничтожена?
1990 показал обратное.

==
Единственная сила, которой выгодно вместе с возрождением России, заполонять её либералами, нацистами и прочими извращенцами - это идеологи (лево-правого)большевизма, которые развращали Россию и перед 1917, что бы всячески оправдать подготовленную ими т.н. революцию.
Таким образом, смешивая народ с грязью, идеологи большевизма делают акцент на этой грязи, что бы утопить в ней народ и провести очередной переворот. Большевистские(либеральные) СМИ и перед 1917 собирали чернуху и всякие негативные факты, забывая упомянуть, что их же люди обеспечивали этот беспредел законностью, приблизившись к высшей власти.

Протащить закон защищающий либералов, пидарасов и экономических агрессоров, а с низов орать в СМИ что в стране беспредел(умалчивая что сами его и обеспечили) - стандартная тактика большевизма.
Наплодить политических оппонентов и потом кричать о нестабильной политике, распространить болезни и продавать лекарства - всё это их тактика.
Ещё Чарли Чаплин их высмеивал в образе мальчишки бьющего стёкла и важного стекольщика тут же предлагающего свои услуги и потом делящего выручку с юным хулиганом.
Последний раз редактировалось MIF Чт апр 20, 2017 19:12:42, всего редактировалось 1 раз.
Искусство общения было до нас.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 81056
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

MIF писал(а):
HariusHek писал(а): До 1924 года в основном всё сопротивление было подавлено, всё кулачество было изжито и уничтожено, вся буржуазия и не примкнувшая к большевикам интеллигенция либо уничтожена, либо выслана за рубеж, либо запугана до смерти.
Какая разница была в 1943-м, что там Сталин сделал для церкви, если до этого за четверть века церковь была уничтожена?
1990 показал обратное.
90-й показал, что в большинстве своём люди нормальны. Они больше не захотели жить в атмосфере лжи, пустых лозунгов и обещаний.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
MIF
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Сообщение MIF »

Хариус, мы говорили о другом показателе 1990, а вы прыгнули как блоха на другой вопрос. Хотите поговорить о другом - пожалуйста, но тогда не нужно брать в аргумент мою цитату как будто вы способны ей оппонировать.

Советские лозунги частенько отражали правду - там не врали что у нас "коммунизм", но какой-никакой социализм был, пусть не лучший, но наш. В любом случае социальная справедливость как была, так и остаётся правильным вектором во внутренней политике семьи и государства. Если соц-справедливость не доводить до фанатизма, не превращать в самоцель, то она вполне уверенно и естественно служит обществу.

Кто извращал от бессмысленной злобы социализм прошлого века, тот будет так же извращать и современный капитализм и любое другое устройство в стране.
А кто умел достойно потрудиться для общества в прошлом веке, тот сумеет и в нынешнем сыскать к себе за труд уважение.
HariusHek писал(а):90-й показал, что в большинстве своём люди нормальны. Они больше не захотели жить в атмосфере лжи, пустых лозунгов и обещаний.
Не знаю как вы, а я сожалел и сожалею до сих пор, что в 90-м была разрушена централизация страны и единство её народов - ничего умнее этого создать невозможно.
И лично я это завоевание не желаю отдавать, тем более, что оно получено слишком высокой ценой, в том числе и Победой наступающего праздника.

Точно так же я не желаю отдавать некоторые свободы-завоевания 1990, которые были нашими и начинались как незавершённая поныне "Перестройка", но если придётся выбирать компромисс, то я бы отказался от всего свободного после 1990 ради того, что бы начать с точки 1989 - с СССР.
А маразм - лично мне всё равно какой исправлять, что советский, что нынешний - этот маразм не зависит от времён, поскольку им страдает всё тот же наш народ и лично каждый из нас уже хотя бы в том, что мы до сих пор не можем объединиться, выдумывая что нам в этом мешает...
Искусство общения было до нас.
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: Чт май 14, 2015 10:33:30
Откуда: youtu.be/eH-FO3B9dOo

Сообщение TakayaSabaka »

Чел офигенный патриот, русский борцуха, а наврал что его дети из-за границы вернутся как отучатся, а одна из его детей вообще в Би-би-си :))) :)))



Типа там хорошо где нас нет, а многие рабочие ненавидят свою работу и своё рабочее место :( :(
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 81056
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

MIF писал(а):Хариус, мы говорили о другом показателе 1990, а вы прыгнули как блоха на другой вопрос. Хотите поговорить о другом - пожалуйста, но тогда не нужно брать в аргумент мою цитату как будто вы способны ей оппонировать.
Вы провели прямые параллели между событиями 17-го и 90-го, я возразил. Или Ваши слова не должны подвергаться сомнению?
MIF писал(а):Советские лозунги частенько отражали правду - там не врали что у нас "коммунизм", но какой-никакой социализм был, пусть не лучший, но наш.
Хоть и не социализм по своей сути, но советский? Создание крепкой материальной базы для построения социализма было принесено в жертву идеологии, распределительная система нужна в военное время, а не в период "мирного строительства". В мирное время человек не должен с боем брать прилавки с продуктами и покупать мясо по талонам.
Или толкание в очередях объединяет людей? Как и давка в общественном транспорте?
MIF писал(а):...кто умел достойно потрудиться для общества в прошлом веке, тот сумеет и в нынешнем сыскать к себе за труд уважение.
Так это по-вашему рабочий и колхозница стоят теперь во главе предприятий?
MIF писал(а):если придётся выбирать компромисс, то я бы отказался от всего свободного после 1990 ради того, что бы начать с точки 1989 - с СССР.
А как Вы это представляете? Полностью вернуть ту обстановку и наделить всех той же ментальностью?
В таком случае и результат получим тот же самый - сегодняшнюю действительность.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
MIF
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Сообщение MIF »

HariusHek писал(а):В мирное время человек не должен с боем брать прилавки с продуктами и покупать мясо по талонам.
Или толкание в очередях объединяет людей? Как и давка в общественном транспорте?
Не понимаю, зачем вам врать то? :dont_know:
Может в трудные годы и были введены талоны, но в основное время СССР талонов не было. Как я помню из детства, мясо было в продаже свободно, но оно лежало не постоянно, а завозили в определённые часы\дни - в некоторых магазинах мясо было немного дороже и постоянно.
Толкотня в транспорте, как сегодня стало понятно - результат дешёвых билетов и большая, чем сегодня, лояльность к "зайцам". Сделайте сегодня советские цены и качество - очереди и давка будут ещё круче.
Это всё тема про СССР - туда с этим и идите.
HariusHek писал(а):А как Вы это представляете? Полностью вернуть ту обстановку и наделить всех той же ментальностью?
Речь была о компромиссе и лично моём мнении - что если придётся сегодня выбирать между советскими завоеваниями - централизованного государства и единства народов с одной стороны и завоеваниями Перестройки - свободами предпринимательства с другой стороны, то я безусловно склонился бы в сторону централизации и единства, то есть в пользу СССР.
Это моё высказывание не относится к возможным реалиям, но показывает моё отношение, мои предпочтения, критерии - что бы вы и другие не подумали, что исследуя царство, я хоть каким-то боком противопоставляю это советскому периоду. Наоборот, я стараюсь показать общие черты, общее направление, единство эпох укрепляющих друг друга.

==
Свободный рынок - это наше завоевание благодаря Перестройке. Однако, никто не планировал даже отдать в свободный рынок недра и стратегические отрасли, что является не идеями Перестройки, а чуждой западной идеологии и действиями в их интересах.
Открытые границы - это спорное достижение. На мой взгляд нужно было сделать занавес более гибким, но не убирать совсем(что бы открывать доступ идейным, экономическим и телесным извращенцам).
Думаю, что к такому гибкому занавесу мы и придём - уже идём.
Многопартийная система тоже не несёт характера единства привычного для наших народов, поэтому считаю, что мы отойдём от многопартийности - уже отходим.

КАР. Лично я считаю, что компартия не "прогнила" и её нужно было модернизировать идеологически, социально и экономически, оставив лидирующей внутриполитической силой.
К этому мы и придём - партия будет отвязана от большевизма, привязана к социальной справедливости как её понимают русские люди и народы, останется как и прежде однопартийная система.
Партия превратится в институт гражданства.

У президента в единстве будет больше доверия и полномочий и его власть будет более царской - в более широких полномочиях и большей ответственности.
Не царской, но более царской. Поскольку в нашем обществе ценится не столько звание, сколько реальные воплощаемые в жизнь действия.

==
Основной критерий царствующей власти - это обеспечиваемое властью единство церкви и народа. Такое проявил в том числе и Сталин.
Искусство общения было до нас.
Друг Кота
Сообщения: 6555
Зарегистрирован: Пт янв 31, 2014 00:14:00

Сообщение Марин »

MIF писал(а):...мясо было в продаже свободно, но оно лежало не постоянно, а завозили в определённые часы\дни - в некоторых магазинах мясо было немного дороже и постоянно...
Толкотня в транспорте, как сегодня стало понятно - результат дешёвых билетов и большая, чем сегодня, лояльность к "зайцам"...
И далее, по тексту. :facepalm:

- Вон оно чё, Михалыч!(с)

Да, промашку коммунисты дали, надо было упразднить общественный транспорт, как класс. Для денежных такси есть, а остальные пусть пехом топают. Опять-же, для здоровья полезно. )))

"Когда Вы говорите, такое ощущение, что Вы бредите"(с)

МИФ, пока Вы лидируете. Городилов, он - как магнитофон. Десяток фраз, вытаскиваемых в рандомном порядке и "контрольный в голову": "ВЫХАМ!!! Я разоблачил вашу ложь и клевету, приспешник Геббельса и антисоветчик!"
А у Вас "аналитика" есть. Безусловное лидерство!

:))
Друг Кота
Сообщения: 19495
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55

Сообщение Morroc »

Марин писал(а):Безусловное лидерство! :))
В "древних преданиях о СССР" ? :)) Еще у него есть рассуждения о будущем и вообще, чудные правда очень - гибкие занавесы, идейные извращения, добрые цари. :))
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5318
Зарегистрирован: Чт ноя 05, 2009 01:35:25
Откуда: Красноярский кр.

Сообщение Serg-G »

MIF писал(а):Не понимаю, зачем вам врать то? :dont_know:
Может в трудные годы и были введены талоны, но в основное время СССР талонов не было
Миф, а трудные годы это когда? 60-е, 70-е, 80-е?
MIF писал(а):Как я помню из детства, мясо было в продаже свободно, но оно лежало не постоянно, а завозили в определённые часы\дни - в некоторых магазинах мясо было немного дороже и постоянно.
Миф, будь любезен, проясни ситуацию :( Ты врёшь или просто не в курсе, что жил в той части СССР, условия проживания в которой значительно отличались от условий в бОльшей части страны.
MIF писал(а):Толкотня в транспорте, как сегодня стало понятно - результат дешёвых билетов и большая, чем сегодня, лояльность к "зайцам". Сделайте сегодня советские цены и качество - очереди и давка будут ещё круче.
"Стало понятно".... Знаешь, я наездился в своё время. В гробу я видел "советские цены и качество" на транспорте.
MIF писал(а):Это всё тема про СССР - туда с этим и идите.
Совсем необязательно. СССР вырос из царской России. Современная Россия растет из СССР.
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: Чт май 14, 2015 10:33:30
Откуда: youtu.be/eH-FO3B9dOo

Сообщение TakayaSabaka »

А в моём залупинске, когда меня коренного пидорнули с детства из масквабада - были неМИФические девяностые. Помню всю ночь алкаш какой-то дверь выламывал, милиции насрать, цигане ещё таборами ходили, а дверь с толчка плечом открывалась, там сложно было это стёртое починить да и денег не было, жрали с огорода, у нас была палка-подпиралка двери и кто-то дома оставался.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 81056
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

MIF писал(а):Не понимаю, зачем вам врать то?
Так кто же Вам мешает не врать?
Восстания крестьян, волнения в Петрограде 21-го, Кронштадт, Новочеркасск - это всё проявления недовольства властью. Причём недовольные были в разные годы .
Сам я жил в Свердловске, когда талоны ввели на мясо и мясные продукты. В конце 86-го переехал в Таджикистан - там то же самое, так что сужу не по одному региону.
Тем более, почему чем дальше, тем на большее число товаров и продуктов вводились талоны? Это означает, что экономика СССР не могла обеспечить потребности людей, хотя коммунисты у власти были уже 60 лет.
И где я тут соврал? Что за городиловские методы ведения дискуссии?

Добавлено after 2 minutes 41 second:
MIF писал(а):Основной критерий царствующей власти - это обеспечиваемое властью единство церкви и народа. Такое проявил в том числе и Сталин.
Хотелось бы примеры того, как именно Сталин это проявил.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
MIF
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Сообщение MIF »

Марин Ничего по сути вопросов вы не говорите, поэтому воспринимаю вас как бесполезно лающую собаку. Продолжите - пополните мой список невидимых.

==

Защищать советское в этой теме у меня не цель. Качество продуктов у нас приблизилось к советскому только к 2015 году - это 25 лет должно было пройти, что бы качество приблизить к качеству старых советских технологий за цену безусловно более высокую.

О ценах говорить не просто, поскольку сегодня всё подвязано к свободной спекуляции и стабильных критериев сегодня практически не найти.

Если кого-то возмущают его воспоминания о качестве и ценах до 1990, то лично меня нет. Спорить тут не о чем - у вас было так, у нас так, потому вы это вы, а мы это мы. У каждого русского народа свои качества и недостатки - у кого-то колбасы в избытке, у кого-то молока, а у кого-то конфеты вкусные. Если это не умели использовать и регулировать в СССР, значит слабая была централизация.
Эта проблема не изжита до сих пор и вряд-ли будет, вернись мы хоть в СССР, хоть к царю до 1917 - потому что проблема это в народе и во всех нас.

КАР. Поэтому не пытайтесь меня завести на тему у кого как было.. если чего не было, сами и виноваты.
И если сегодня чего-то не хватает - сами опять же и виноваты, нечего винить в этом тех, у кого этого чего-то хватает.

==
И напомню - сделайте сегодня советские цены и качество, очереди будут в два раза длиннее тех прежних! :)
Последний раз редактировалось MIF Пт апр 21, 2017 15:20:54, всего редактировалось 1 раз.
Искусство общения было до нас.
Друг Кота
Сообщения: 6555
Зарегистрирован: Пт янв 31, 2014 00:14:00

Сообщение Марин »

MIF писал(а):...И если сегодня чего-то не хватает - сами опять же и виноваты...
Феерично!

:))
MIF
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Сообщение MIF »

HariusHek писал(а): Восстания крестьян, волнения в Петрограде 21-го, Кронштадт, Новочеркасск - это всё проявления недовольства властью. .
Это не просто проявления, но преступные действия. После 1990 существует множество поводов для проявления недовольства, но к незаконным действиям и к возглавлению этих действий стремятся почему-то одни либералы - то есть люди с антигосударственной направленностью, как правило финансируемые с Запада.

КАР. Вспомните как перед 1917 большевики крутились на заводах подбивая на стачки, аргуменитируя что "кругом непорядок, хватит терпеть, вместе мы сила" и прочими спекуляционными понятиями направленными на свержение власти.
Искусство общения было до нас.
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»