Вопросы по запуску в Multisum простейшей схемы

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Родился
Аватара пользователя
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Пт окт 30, 2015 20:47:54
Откуда: Екатеринбург

Сообщение gbi66 »

Доброго времени.

Нашел простейшую схему звездных лучиков на светодиодах

Изображение Изображение

Вот по этой статье http://radiostorage.net/?area=news/3163

Попробовал смоделировать эту схему в программе Multisum. Схема не запустилась. Методом тыка поменял в схеме резистор R1 на сопротивление в 500 Ом, и поднял напряжение питания до 9 В, тогда запустилась, но перегорает токоограничительный резистор R8, менял мощность до 2-х Вт, все равно горит.

Возникли вопросы: правильно ли я делаю? возможно стоит добавить делитель питания для светодиодов D1, 8, 12, 16, 20, 24?

Посоветуйте в чем может быть проблема :)
Схема звезды на диодах.rar
(241.46 КБ) 166 скачиваний
Схему в мультисум прилагаю
Интернет как жизнь, смысла нет, а уходить не хочется
Контактная информация:
Реклама
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 963
Зарегистрирован: Чт апр 03, 2014 23:16:55
Откуда: Россия

Сообщение Rtmip »

Правильно перегорает, еще и 74164 перегорит...
Вам интересно посмотреть как мигают диоды в симуляции? Или запустить генератор на логическом элементе в мультисиме?
Лучше это делать в протеусе и вместо генератора на логике использовать стандартный генератор из протеуса.
В мультисиме, кстати, тоже лучше использовать генератор Dclock, вроде так называется....
Ваши ошибки: стандартная логика работает от 5 вольт, резисторы под 5 вольт, а вы подаете 10.
Далее в схеме генератора используется 4093, это КМОП. Для генерации нужно резистор в ОС ставить сотни килоом, как на оригинале схемы.
Для генератора, который вы изобразили на ТТЛ нужен резистор порядка сотен Ом, тут все правильно. Но питание 5 вольт.
Чтобы увидеть симуляцию, сделайте все точно по схеме, но конденсатор поставьте 0.1 - будет чуть быстрее.
Резисторы R2...R7 уменьшить до 20 Ом, это только для мультисима!
В свойствах светодиодов поставить прямое напряжение 1.5 вольт, начальный ток 1 мА, для симуляции самое то.
Запустить и увидеть, как в зависимости от медленно бегущего времени симуляции, медленно мигают диоды.
И не забудьте, что инвертор около 74164 тоже 4093. Хотя можно заменить и на ТТЛ как сделали вы, но тогда подбирайте RC цепочку генератора
для его запуска в мультисиме.
Реклама
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Откуда: приходит весна?

Сообщение B@R5uk »

Нельзя светодиоды включать параллельно. Те, что постоянно горят необходимо включить последовательно по три штуки в две группы и на каждую поставить отдельный резистор, такой же, как стоит на других пачках по три.

А ещё, какие у вас светодиоды? Напряжение и ток имеются в виду. Уверены, что микросхема-регистр потянет такой ток?
Последний раз редактировалось B@R5uk Сб апр 22, 2017 12:48:22, всего редактировалось 1 раз.
Родился
Аватара пользователя
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Пт окт 30, 2015 20:47:54
Откуда: Екатеринбург

Сообщение gbi66 »

Ребята, а может кто поправить схему чтоб работала?

Я сейчас делал как уважаемый Rtmip написал, не могу запустить

Как сделать правильно то?
Интернет как жизнь, смысла нет, а уходить не хочется
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Откуда: приходит весна?

Сообщение B@R5uk »

И да, от девяти вольт микросхемы сгорят.
Реклама
Родился
Аватара пользователя
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Пт окт 30, 2015 20:47:54
Откуда: Екатеринбург

Сообщение gbi66 »

B@R5uk писал(а):И да, от девяти вольт микросхемы сгорят.
На пять вольт не запускаются диоды и все. Может руки у меня кривые :?
Интернет как жизнь, смысла нет, а уходить не хочется
Контактная информация:
Реклама
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Откуда: приходит весна?

Сообщение B@R5uk »

gbi66, вы прочитали, что вам выше написали?
Родился
Аватара пользователя
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Пт окт 30, 2015 20:47:54
Откуда: Екатеринбург

Сообщение gbi66 »

Да, уже понял свою ошибку. У меня почему то нужно менять номинал каждой детали отдельно, я думал выделил все и поменял сразу

Сейчас вроде заработало :))

Поколдую еще, напишу сюда как результат....

Добавлено after 8 minutes 58 seconds:
Все симуляция заработала отлично. Вот ни за что бы не догадался как это самому сделать)))

А для сборки в "железе" оставить такие же номиналы R2...R7 - 20 Ом или собирать на 330 Ом?
Интернет как жизнь, смысла нет, а уходить не хочется
Контактная информация:
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Откуда: приходит весна?

Сообщение B@R5uk »

gbi66 писал(а):20 Ом или собирать на 330 Ом?
Вы сначала напишите что у вас за светодиоды. А то всё погорит к чёртовой бабушке.
Родился
Аватара пользователя
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Пт окт 30, 2015 20:47:54
Откуда: Екатеринбург

Сообщение gbi66 »

Хотел поставить АЛ307А, может что то другое посоветуете?

Добавлено after 40 minutes 1 second:
Схему немного поменял, спасибо за советы. Вот что получилось:

Изображение

Схему в MultiSim тоже прилагаю, в эмуляции все работает. Сейчас попробуем перенести все в железо.

Какой все таки тип светодиодов выбрать? Хотелось бы красного свечения )))
Интернет как жизнь, смысла нет, а уходить не хочется
Контактная информация:
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 963
Зарегистрирован: Чт апр 03, 2014 23:16:55
Откуда: Россия

Сообщение Rtmip »

gbi66 писал(а):Хотел поставить АЛ307А, может что то другое посоветуете?

Какой все таки тип светодиодов выбрать? Хотелось бы красного свечения )))

R2...R7 - 20 Ом
Хочется красного, ставьте красного. Номиналы 20 Ом, но придется подобрать используя амперметр.
Все будет зависеть от того как ярко будут светить три АЛ307 с резистором при напряжении 5 вольт.
Но важнее, какая именно микросхема 74164 будет у вас в железе работать.
Старые 74LS164 это одно - ток выхода до 8 мА, а более новые 74ACT164 и 74HCT164 - другое, ток до 25 мА.
Кроме этого прямое падение напряжения АЛ307 вроде 2 В, если интернет не врет. Ток не более 20 мА - это точно.
Исходя из этого, подключите к вашему источнику питания (который 5В) три светодиода, амперметр и резистор 47 - 51 Ом последовательно.
Затем уменьшая сопротивление резистора установите ток через цепочку порядка 5-8 мА.
Получившееся значение сопротивления используйте при подключении к микросхеме.
Еще один совет: сначала соберите генератор и добейтесь его работы, затем всю остальную схему.
Проверить работу генератора очень просто: на его выход подключите светодиод через резистор 510 - 750 Ом и наблюдайте как он мигает.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16836
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

gbi66 писал(а):Хотел поставить АЛ307А, может что то другое посоветуете?
Конечно, другие. Это, pardon-moi, говно мамонта еле светится. Предлагаю сверхъяркие, им можно уменьшить ток, дабы микросхемка не задымилась. Например, такие: http://www.promelec.ru/product/128405/
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Родился
Аватара пользователя
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Пт окт 30, 2015 20:47:54
Откуда: Екатеринбург

Сообщение gbi66 »

mickbell - спасибо за совет, присмотрюсь...

Просто АЛ в наличии есть :))

В праздники попробую собрать все. То работы пока много. Потом отпишу как и что вышло :)
Интернет как жизнь, смысла нет, а уходить не хочется
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16836
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

gbi66 писал(а): mickbell - спасибо за совет, присмотрюсь...
Просто АЛ в наличии есть :))
В проме им цена - семь рублей за штуку. А в чипе, кстати - так и вообще шесть.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Ответить

Вернуться в «Теория»