США - следим за событиями.

[SfS]

Вот пришли к тебе да и выгребли весь урожай за год твоей работы, а ты помалкивал бы? "В порядке трудовой дисциплины", так сказать?
А вякнул бы что против власти, и закрыли бы тебя лет на 5 -8, как воров, убийц и предателей. По той же 58-й.

Во-первых "продразверстка", на которую ты намекаешь, была введена ещё при царе. Так что не только большевики выгребали.
Во-вторых "продразверстка", быстро была заменена продналогом. Так что свести всё к "выгребанию зерна" тебе не удастся. 58я была хорошей статьёй. Надо бы её вернуть.

У нас что, целые народы по решению суда выселяли?

Во-первых их выселяли за восстания и прочие гадости, а не просто так. Заметь ВЫСЕЛЯЛИ, а не уничтожали, как англосаксы. То есть давали шанс исправиться. Англосаксы безо всякого решения суда уничтожали целые народы.
Разницу чуешь?

Во-вторых - выселенным народам было далеко не всегда хуже, чем не выселенным.
Например, выселенные, бедные, несчастные немцы в Сибири, воевали только с женой в постели и настрогали за годы жизни в "ужасной репрессии" по 3-5 детей. А "невыселенный" Иван погиб на фронте и детей не настрогал.

Так что не надо сказок про невинно-убиенных и прочую чушь.

[HariusHek]

Во-первых "продразверстка", на которую ты намекаешь, была введена ещё при царе. Так что не только большевики выгребали.
Во-вторых "продразверстка", быстро была заменена продналогом. Так что свести всё к "выгребанию зерна" тебе не удастся. 58я была хорошей статьёй. Надо бы её вернуть.

Во-первых, продразвёрстка при царе означала продажу излишков зерна государству по твёрдым ценам, а вовсе не бесплатно.
Во-вторых, были установлены твёрдые нормы оставляемого на каждого, включая наёмных работников и даже скот, не говоря уж о том, что семенное зерно вообще не трогали.
В-третьих, выгребание зерна спокойно себе продолжилось с началом коллективизации.
Ну а в-четвёртых, чем тебе так 58-я понравилась? Захотелось пролить кровь соотечественников? Сам бы стал палачом, или предпочёл бы из газет о казнях узнавать?
Или ты возомнил, что если ты за казни по первому подозрению, то тебя самого и подозревать не в чем?

Вообще, желание уничтожать всех подряд характерно для больных людей, которые в каждом видят "врага народа". Под этим соусом вообще-то и весь народ недолго под корень свести.

[atmicandr]

Спойлер

58-1. Определение контрреволюционной деятельности.
«Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и … правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции».
58-1а. Измена Родине: расстрел с конфискацией имущества, или 10 лет с конфискацией имущества.
58-1б. Измена со стороны военного персонала: расстрел с конфискацией имущества
58-1в. В случае побега или перелета за границу военнослужащего совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершённой измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются — лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества.
Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдалённые районы Сибири на 5 лет.
58-1г. Недонесение со стороны военнослужащего о готовящейся или совершенной измене влечет за собой лишение свободы на 10 лет. Недонесение со стороны остальных граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст.58-12. [20 июля 1934 г.]
58-2. Вооружённое восстание или вторжение с целью захватить власть: расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства[нет в источнике] союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трёх лет, с конфискацией всего или части имущества.
58-3. Контакты с иностранным государством в «контрреволюционных целях» или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путём интервенции или блокады караются по статье 58-2.
58-4. Оказание помощи «международной буржуазии», которая не признаёт равноправия коммунистической системы, стремясь свергнуть её, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазии общественным группам и организациям в осуществлении враждебной против СССР деятельности: наказание аналогично статье 58-2
58-5. Склонение иностранного государства или каких-либо в нём общественных групп, к объявлению войны, вооружённому вмешательству в дела Союза ССР или иным неприязненным действиям, в частности: к блокаде, к захвату государственного имущества, разрыву дипломатических отношений и другим агрессивным действиям против СССР: наказание аналогично статье 58-2
58-6. Шпионаж: наказание аналогично статье 58-2.
58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путём соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций то есть промышленный саботаж: наказание аналогично статье 58-2
58-8. Террористические акты, направленные против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций: наказание аналогично статье 58-2
58-9. Причинение ущерба системе транспорта, водоснабжения, связи и иных сооружений или государственного и общественного имущества в контрреволюционных целях: наказание аналогично статье 58-2
58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.58-2 — 58-9), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой — лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении: наказание аналогично статье 58-2.
58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, приравнивается к совершению таковых и преследуется уголовным кодексом по соответствующим статьям.
58-12. Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении: от 6 месяцев лишения свободы.
58-13. Активная борьба против революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или контрреволюционных правительств в период гражданской войны: наказание аналогично статье 58-2
58-14. (добавлено 6 июня 1937 г.) Контрреволюционный саботаж, то есть сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечёт за собой лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до расстрела с конфискацией.

Прекрасная статья. Всё просто, жёстко и конкретно, чего в нынешних законах не хватает, чтоб слуги народа боялись.
И какая вафля сейчас:

Спойлер

УК РФ, Статья 58. Назначение осужденным к лишению свободы вида исправительного учреждения
(в ред. Федерального закона от 09.03.2001 N 25-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

1. Отбывание лишения свободы назначается:
а) лицам, осужденным за преступления, совершенные по неосторожности, а также лицам, осужденным к лишению свободы за совершение умышленных преступлений небольшой и средней тяжести, ранее не отбывавшим лишение свободы, - в колониях-поселениях. С учетом обстоятельств совершения преступления и личности виновного суд может назначить указанным лицам отбывание наказания в исправительных колониях общего режима с указанием мотивов принятого решения;
б) мужчинам, осужденным к лишению свободы за совершение тяжких преступлений, ранее не отбывавшим лишение свободы, а также женщинам, осужденным к лишению свободы за совершение тяжких и особо тяжких преступлений, в том числе при любом виде рецидива, - в исправительных колониях общего режима;
(п. "б" в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
в) мужчинам, осужденным к лишению свободы за совершение особо тяжких преступлений, ранее не отбывавшим лишение свободы, а также при рецидиве или опасном рецидиве преступлений, если осужденный ранее отбывал лишение свободы, - в исправительных колониях строгого режима;
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
г) мужчинам, осужденным к пожизненному лишению свободы, а также при особо опасном рецидиве преступлений - в исправительных колониях особого режима.
2. Мужчинам, осужденным к лишению свободы за совершение особо тяжких преступлений на срок свыше пяти лет, а также при особо опасном рецидиве преступлений отбывание части срока наказания может быть назначено в тюрьме, при этом суд засчитывает время содержания осужденного под стражей до вступления в законную силу обвинительного приговора в срок отбывания наказания в тюрьме.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3. Лицам, осужденным к лишению свободы, не достигшим к моменту вынесения судом приговора восемнадцатилетнего возраста, отбывание наказания назначается в воспитательных колониях.
4. Изменение вида исправительного учреждения осуществляется судом в соответствии с уголовно-исполнительным законодательством Российской Федерации.

Да тьфублеать!!!!!!! Поэтому верхам на законы похуй вообще

[HariusHek]

Ну понятно: сосед состряпал кляузу, что ты пособствуешь противникам советской власти, и лет на 10 от тебя свободен.
На3,14здели про "путинские миллиарды" - чё разбираться, народ зря говорить не станет! Года три его пытать, чтоб миллиарды вернул, а потом к стенке! - Так должно быть?
.....
Так вот по этой "хорошей статье" жить бы вам за колючкой, чтоб не болтали лишнего про сегодняшнюю власть, до вас это, видно, не доходит никак.

[SfS]

Ну а в-четвёртых, чем тебе так 58-я понравилась? Захотелось пролить кровь соотечественников? Сам бы стал палачом, или предпочёл бы из газет о казнях узнавать?
Или ты возомнил, что если ты за казни по первому подозрению, то тебя самого и подозревать не в чем?

Вообще, желание уничтожать всех подряд характерно для больных людей, которые в каждом видят "врага народа". Под этим соусом вообще-то и весь народ недолго под корень свести.

А с какой стати врагам народа жить? Пусть или в лагерях работают или пуля в лоб.
Казни "по подозрению" - широко практикуются в США. У нас только по факту совершения преступления и решению суда.

Кто-то говорил об "уничтожать всех подряд"? По 58й статье было приговорено к расстрелу менее 700 тыс человек за 33 года. О каком "изведении под корень всего народа" ты тут сказки рассказываешь? Очнись.

Ты ещё расскажи про "расстрелы по приговору троек". Я посмеюсь от такой чуши.

Добавлено after 2 minutes 34 seconds:

Ну понятно: сосед состряпал кляузу, что ты пособствуешь противникам советской власти, и лет на 10 от тебя свободен.

Ты в курсе вообще как шла работа по анонимным доносам при Берии? Там весьма часто доноситель шел за клевету в лагерь. Но ты этого не знаешь.

На3,14здели про "путинские миллиарды" - чё разбираться, народ зря говорить не станет! Года три его пытать, чтоб миллиарды вернул, а потом к стенке! - Так должно быть?

Что ты бред несешь? Есть следствие и суд. Без суда и следствия не сажали. У тебя какое-то либерально-нереальное представление о том, как работают следаки. Типа "пришли и повели в тюрьму", ога...

[HariusHek]

А с какой стати врагам народа жить? Пусть или в лагерях работают или пуля в лоб.

А с какой стати кому-то не жить? Только потому, что ты решил в ЧК поиграться?
Хотелось бы побольше про источники информации, где там казни без суда, и про то, как "а вот у нас!" заодно.
Про "тройки" расскажи ортодоксальному коммуноиду Городилову. У него как раз родной дед был по приговору "тройки" расстрелян. Вместе с ним и посмейся.

Доноситель, говоришь, в лагерь шёл? Ты вообще в обстановке не ориентируешься, как я погляжу. Там целая цепочка была. В своё время и Н. Бухарин написал книжку, где говорил, как жестоко следовало расправляться со священниками и церковью. Ленину ну очень понравилось. И как тот Бухарин сам закончил?

Кого без суда не сажали? Хоть чуток почитай выдержки из речей Вышинского на судах. Там только и слов, что враги, выродки да подонки, вот и всё обвинение, вот и все доказательства вины.

[atmicandr]

я с вашей, Хариус, гуманности просто охереваю... Сколько лет вы ещё хотите бороться с ворьём и подпиндосниками гуманными методами? Вот так и получается, что создаётся только видимость работы, а по сути только пшик.

[HariusHek]

Так ни один кровавый режим долго не продержался, я имею в виду последние лет 100.
Сейчас ведь не тёмное средневековье, когда жестокие нравы были нормой.
Что, ежегодные публичные расстрелы в Китае кого-то следующего предостерегли от хищений?
А в СССР? Вчера - герой Гражданской, завтра - "враг народа", сегодня герой труда, завтра - вредитель и саботажник. То есть любого могли очернить и уничтожить.

З.Ы. Кто-то наивно считает, что жёны Молотова и Калинина были "врагами народа"? А пользу СССР они принесли, будучи посажены в лагерные бараки?

[atmicandr]

Ты реально считаешь, что гуманные методы сейчас эффективнее, как ты написал, кровавых? А вот по мне так выкашивать надо, чтоб другим неповадно было. Новые появятся- новых выкашивать. Надо чтоб они ответственность почувствовали за всё что наворотили. Ну не вижу я гуманных вариантов. Или то что у нас один попался, а потом просто был в другое хлебное место пересажен... Вот так надо? Да?

[HariusHek]

Ну казнили при Петре I, карали, дальше что? Просто даже по логике: нахрена использовать методы, не приносящие ожидаемого результата?


Будет это узаконено, начнутся прямые расправы с неугодными, как это не раз бывало.
Сменит Путина на посту президента любитель кровушки попить, и кто его остановит, если сами голосовали и за него, и за законы о смертной казни?

[atmicandr]

ты на этот вопрос ответь:

Ты реально считаешь, что гуманные методы сейчас эффективнее, как ты написал, кровавых?

Ты рассуждаешь, а к выводам не приходишь...

[HariusHek]

Что значит "ответь"? Я отвечаю на те вопросы, на которые хочу, здесь не НКВД и не Гестапо.

Тем более, вопрос звучит как: "а вот ты прямо скажи, это чёрное или белое?"
Прямо говорю: СЕРОЕ.

Окунись в юриспруденцию, и поймёшь, что никто не руководствуется одним лишь уголовным кодексом, а к каждой статье ещё и комментарии и разъяснения пишутся.


При изменении законов всех судей, прокуратуру, следственный комитет и полицию тоже поменять следует? Или их просто надо будет перепрограммировать?

[atmicandr]

Я не пойму... Я такой сложный вопрос задал что-ли? Чё ты жопой крутишь?
Что касается судей там и прочих, их давно менять надо.

Добавлено after 4 minutes 25 seconds:
Хариус, вот смотри: я предложил- нужна смертная казнь как метод борьбы с ворьём и врагами народа (государства). Так как гуманные методы ничерта сделать не могут. Ты посмотри на любые громкие дела6 там годами вату катают, а потом просто закрывают дела за недостаточностью доказательств. Зачем это надо всё? Для создания видимости? Я говорю что надо просто выкашивать "провинившихся", а не пересаживать с места на место. Вот что я говорю... А ты какую-то хуйню мелешь, да ещё с аргументом- на какой вопрос хочу на тот и отвечаю... даже медведко так жопой не вертит как ты...

[Morroc]

Кто-то говорил об "уничтожать всех подряд"? По 58й статье было приговорено к расстрелу менее 700 тыс человек за 33 года. О каком "изведении под корень всего народа" ты тут сказки рассказываешь?

А еще несколько миллионов посадили на казенные харчи ? Вы вообще понимаете что пишите или по вашему это нормально все ?

[HariusHek]

atmikandr, Я твою жопу не трогаю, она мне нах не сдалась, чтоб ею крутить.

Давно задавал вопрос, на который ответа не получил: почему столько "врагов народа" именно при большевиках появилось?
И раньше были споры, и позже, однако все считаются гражданами страны, а не врагами.

А с какого ... крестьянина, отказавшегося вступать в колхоз сначала называли единоличником, вкладывая в это презрительный смысл, потом объявляли кулаком и врагом народа, вот он и попадал под высылку с конфискацией, причём со всей семьёй. А если ещё чего наговорил или сопротивление оказал, то и до расстрела ему один шаг был.

С какого ... фронтовики Первой мировой, не принявшие идеи большевизма, стали "врагами народа"?
Туда же записали интеллигенцию, с том числе и научную, и техническую...

[SfS]

А с какой стати кому-то не жить? Только потому, что ты решил в ЧК поиграться?

Поясни, зачем жить врагам народа, таким как Власов или Чикатило? С таким подходом ты бы и Гитлеру только пальчиком погрозил, "ай-ай, что ж ты творишь негодник!" и все. Так чтоли?

Хотелось бы побольше про источники информации, где там казни без суда, и про то, как "а вот у нас!" заодно.

Интернет в помощь.

Про "тройки" расскажи ортодоксальному коммуноиду Городилову. У него как раз родной дед был по приговору "тройки" расстрелян. Вместе с ним и посмейся.

Проблема лишь в том, что тройки не имели полномочий приговорить к расстрелу до 1941 года) Но это ж мелочь, правда?)

Доноситель, говоришь, в лагерь шёл? Ты вообще в обстановке не ориентируешься, как я погляжу. Там целая цепочка была. В своё время и Н. Бухарин написал книжку, где говорил, как жестоко следовало расправляться со священниками и церковью. Ленину ну очень понравилось. И как тот Бухарин сам закончил?

При чем тут Ленин, умерший в 1924 году и Бухарин, когда я говорю о временах Берии, который только в 1938 году стал главой НКВД. Мне лично, попов не жалко. Есть, конечно и истинно верующие, но их минимум.

Кстати, именно Сталин отменил преследования верующих. Тиран, блин...

Кого без суда не сажали? Хоть чуток почитай выдержки из речей Вышинского на судах. Там только и слов, что враги, выродки да подонки, вот и всё обвинение, вот и все доказательства вины.

На судах? То есть всё же по суду сажали?
Что не так говорил Вышинский?

Добавлено after 8 minutes 11 seconds:
В принципе, если человек говорит, что человеческая жизнь бесценна - он дебил и заслуживает принудлечения.

[atmicandr]

В принципе, если человек говорит, что человеческая жизнь бесценна - он дебил и заслуживает принудлечения.

[HariusHek]

Поясни, зачем жить врагам народа, таким как Власов или Чикатило? С таким подходом ты бы и Гитлеру только пальчиком погрозил, "ай-ай, что ж ты творишь негодник!" и все. Так чтоли?

И что, таких Власовых и Чикатило прям больше 600 000 набралось, как только большевики к власти пришли?
Или ты как та Вяземская у Булгакова: "Вас следовало бы немедленно арестовать, ... А вы не любите пролетариат!" - вот и повод для ареста.

Интернет в помощь.

Ну, это вообще не ответ. Ты же что-то пытался доказать, а теперь выходит, что я твои аргументы должен сам разыскивать?

Проблема лишь в том, что тройки не имели полномочий приговорить к расстрелу до 1941 года) Но это ж мелочь, правда?

Вот тут тебе даже Городилов не поверит.

При чем тут Ленин, умерший в 1924 году и Бухарин, когда я говорю о временах Берии, который только в 1938 году стал главой НКВД.

Ты думаешь, что 58-я при Берии появилась? ... Ещё Ленин работал над "законами", которые оправдывали бы беззакония большевиков.

Мне лично, попов не жалко. Все равно мошенники. Глянь на них современных - зажравшиеся твари, крышующие проситиуток и нарков. Тогда были не лучше. А если учесть, что многие попы - сторонники фашистов, то совсем не жалко.

А ты вообще тут гордишься тем, что тебе никого не жалко. И под это у тебя опять всякие сплетни из интернета о "крышевании" и тому подобном.
В курсе хоть, что во время голода церковь собрала 9 000 000 золотых рублей на помощь голодающим? (Хотя церкви уже было запрещено заниматься даже благотворительной деятельностью.)
А Ленин решил выгрести ВСЁ, священников же расстрелять и повесить побольше числом. Просто так, личная неприязнь.
Мусульман он трогать боялся, иначе в Средней Азии никакой советской власти бы не было, за католиков вся Европа на дыбы встала, пришлось большевикам смириться.
РПЦ не кому было защищать, и то люди вставали на защиту, особенно когда дело коснулось святых мощей.
А Ленин со товарищи подали это, как бунт попов против советской власти, и только усилили террор против церкви.
Такая вот некрасивая история.

Насчёт Вышинского... Суд - это не митинг и не базар, где кто кого переорёт.

З.Ы. По поводу бесценности жизни: у меня жизнь одна, и мне хотелось бы дожить её так, чтоб какие-то уёбки не решали, как мне жить и что мне делать.
Пусть своими жизнями распоряжаются.

[Dik13]

Не знаю как там США, но Тема о США окончательно загнила...

[HariusHek]

Не знаю как там США, но Тема о США окончательно загнила...

Да пора бы переехать, я не против.
Только кое-кому для конкуренции с США не хватает Сталина с Берией и побольше "врагов народа".