Как пользоваться осциллографом?

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


ПТУ-шник
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 167
Зарегистрирован: Чт янв 01, 2015 16:34:55

Re: Как пользоваться осциллографом?

Сообщение ПТУ-шник »

Alexeyslav писал(а):О, у меня такой же... нет, это нереально. С блока питания много напряжений выходят, удлинить не выйдет. Он сделан отдельно лишь для того чтобы делать разные варианты напряжений питания - 220В, 110В и 27В - просто разные блоки ставят.
Вы видимо не разбирали. Всего два провода там. Питание у осциллографа 27В и всё.

Добавлено after 1 hour 5 minutes 33 seconds:
На осцилл. ещё написано вытаскивать вилку, когда он не работает. Как я понял, это из-за трансформатора, чтоб в холостую не работал. Померил, там сопротивление всего 70 ом. Может как то можно решить эту проблему? Дербанить постоянно разетку не очень удобно.
Alexeyslav
Друг Кота
Сообщения: 4550
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 21:26:34
Откуда: Украина, Славутич
Контактная информация:

Re: Как пользоваться осциллографом?

Сообщение Alexeyslav »

Выключатель можно вставить в штатный блок, чтобы разрывал питание сетевое.
keeper7keys
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Вс апр 30, 2017 17:53:49

Re: Как пользоваться осциллографом?

Сообщение keeper7keys »

Добрый день. Тему полистал, но не понял такой момент. В наличие осциллограф С1-49 без щупов. По паспорту у него входная емкость 50/15 пф. Хочу заказать на Алиэкспресс щуп, например, такой https://ru.aliexpress.com/item/1PCS-Osc ... sBk&s=p.Из описания щупа с али (перевод сайта, корявый слегка):
"ослабление 10:1 и 1: 1 переключаемый (переключатель на ручке)
1 КГЦ Прямоугольная Волна Искажения: менее равной 1%
входное сопротивление: 10
входная емкость 10× (18.5-22.5 P), 1× (120 P)
диапазон компенсации: 8-35 P
система Пропускная Способность: 0-40 МГц (10:1)
пропускная способность: 40 МГц (10:1)
Время нарастания: 8.75ns (10:1)
максимальное рабочее напряжение: больше, чем равный 600 В "
Подскажите, пожалуйста, диапазон компенсации выбранного щупа соответствует или нет входной емкости осциллографа?
Вложения
Осциллограф.jpg
(40.78 КБ) 578 скачиваний
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Как пользоваться осциллографом?

Сообщение kentgaryk »

Я бы брал не задумываясь для низкочастотного осциллографа. Вот пружинки земляной у него нет в комплекте, но он и стоит копейки.
keeper7keys
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Вс апр 30, 2017 17:53:49

Re: Как пользоваться осциллографом?

Сообщение keeper7keys »

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3094511#p3094511"]пружинки земляной у него нет в комплекте[/uquote]
Вот не попадались мне что-то недорогие щупы с пружинками на али. Может, самому можно пружинки найти или намотать. У меня есть сомнения в надежности дешевых щупов с али. Мне на местном форуме предлагают щупы и делители из зипа советских осциллографов, но дороже выходит. Есть смысл идти смотреть?
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: Как пользоваться осциллографом?

Сообщение Upgrader »

Пружинка заменяется медной проволокой без проблем, и подгибается под любым углом))) Витки можно спаять для прочности чтобы туго надевалась.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Как пользоваться осциллографом?

Сообщение kentgaryk »

keeper7keys писал(а): Есть смысл идти смотреть?
Нет смысла. Они корявые и неудобные. У меня где то валяются, даже забыл где. Могу поменять на маток провода МГШВ :)))

Пружинку сделать можно, но обычно держится она плохо.
keeper7keys
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Вс апр 30, 2017 17:53:49

Re: Как пользоваться осциллографом?

Сообщение keeper7keys »

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3095021#p3095021"]
keeper7keys писал(а): Есть смысл идти смотреть?
Нет смысла. Они корявые и неудобные..[/uquote]
Ну а штатный делитель 1:10 если использовать с щупами с али есть резон? Можно получить 1:100? Хотя бы не бояться, что переключатель китайского щупа окажется включенным 1:1 и сгорит вход от высокого напряжения?
Не получается ставить с планшета зеленые плюсы за ответы :( . Поблагодарить не могу.
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: Как пользоваться осциллографом?

Сообщение Upgrader »

[uquote="Oleg10011001",url="/forum/viewtopic.php?p=3010401#p3010401"]Что произойдет, если коснуться фазы имея на руке заземляющий браслет? Там ведь заземление не напрямую идет, а через мегаомное сопротивление... :roll:[/uquote]Ничего не будет. Для этого резистор и стоит, чтобы не убило :))) Не знаю чувствоваться ток будет или может вообще не будет...
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Как пользоваться осциллографом?

Сообщение kentgaryk »

[uquote="keeper7keys",url="/forum/viewtopic.php?p=3095105#p3095105"]Ну а штатный делитель 1:10 если использовать с щупами с али есть резон? Можно получить 1:100?[/uquote] Использовать то конечно можно, только 1:100 не получится. Посмотри внимательно на схемы щупов и делителей и сам все поймешь.
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: Как пользоваться осциллографом?

Сообщение Upgrader »

Подскажите, есть ли в осциллографах Owon такая функция - подсчет количества импульсов в течении некоторого времени?
Нужно за 2 минуты насчитать где-то около 8000 импульсов и узнать сколько их на самом деле было. Можно ли это сделать? :) Старт и стоп вручную кнопкой. На первый взгляд нет, но я знаю что есть какие-то математические функции, может среди них что-то полезное найдется?

Осцилл OWON SDS6062
СпойлерИзображение
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Alexeyslav
Друг Кота
Сообщения: 4550
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 21:26:34
Откуда: Украина, Славутич
Контактная информация:

Re: Как пользоваться осциллографом?

Сообщение Alexeyslav »

Нет. Математика там исключительно с отсчетами каналов - сложить, умножить и FFT. Считать импульсы только внешним аппаратным счетчиком, причем ИМХО можно подключиться к выходу осциллографа сзади и настроить его как выход триггера запуска.
Misha119
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 192
Зарегистрирован: Пт май 15, 2015 22:13:00

Re: Как пользоваться осциллографом?

Сообщение Misha119 »

подскажите пожалуйста что из себя представляет этот осциллограф Hantek IDSO1070A? http://www.hantek.com/en/ProductDetail_2_10165.html
стоит ли своих денег(около 185 уе)?
и не пойму какая у него полоса пропускание, так как написано Bandwidth 70MHz, и чуть ниже написано Bandwidth Limit 20MHz.
и глубина я так понял уж совсем маленькая? Memory Depth Max. 6K

может есть что получше примерно за 150 уе

и почему Hantek 6052BE стоит так же Hantek IDSO1070A? ведь у второго полоса больше на 20МГц и вай фай есть
Alexeyslav
Друг Кота
Сообщения: 4550
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 21:26:34
Откуда: Украина, Славутич
Контактная информация:

Re: Как пользоваться осциллографом?

Сообщение Alexeyslav »

Цена - вещь крайне субъективная, причин для разницы может и не быть. Как-то совсем всё плохо, осциллографы с глубиной памяти меньше 1М нужно считать как за неликвид в наше-то время. Лучше конечно 10...20М выборок.
Чем меньше память, тем легче нарваться на стробоскопический эффект при исследовании сигналов с широким спектром. Синусоиду наблюдать да, а остальное под боооольшим вопросом.
Аватара пользователя
Adagumer
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2283
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 20:47:59
Откуда: Крымск

Re: Как пользоваться осциллографом?

Сообщение Adagumer »

[uquote="Misha119",url="/forum/viewtopic.php?p=3106771#p3106771"]и не пойму какая у него полоса пропускание, так как написано Bandwidth 70MHz, и чуть ниже написано Bandwidth Limit 20MHz.[/uquote]
Смотрите на частоту семплирования, а она 250 МГц, стало быть сигнал частотой в 70 МГц осциллограф построит по трём точкам.
Реальная полоса осциллографа 70 МГц но смотреть более менее достоверно можно только сигналы в двадцать раз меньше частоты семплирования, при этом надо помнить что 250 МГц это только если включён один канал, а если два то 125 МГц !
Oleg10011001
Вымогатель припоя
Сообщения: 583
Зарегистрирован: Ср янв 20, 2016 01:23:05

Re: Как пользоваться осциллографом?

Сообщение Oleg10011001 »

[uquote="Adagumer",url="/forum/viewtopic.php?p=3107377#p3107377"][uquote="Misha119",url="/forum/viewtopic.php?p=3106771#p3106771"]и не пойму какая у него полоса пропускание, так как написано Bandwidth 70MHz, и чуть ниже написано Bandwidth Limit 20MHz.[/uquote]
Смотрите на частоту семплирования, а она 250 МГц, стало быть сигнал частотой в 70 МГц осциллограф построит по трём точкам.
Реальная полоса осциллографа 70 МГц но смотреть более менее достоверно можно только сигналы в двадцать раз меньше частоты семплирования, при этом надо помнить что 250 МГц это только если включён один канал, а если два то 125 МГц ![/uquote]
Осциллограф не предназначен для наблюдения сигналов с частотой его полосы пропускания или близкой к ней. В любом руководстве по выбору осциллографа говорится, что полоса пропускания осциллографа должна быть в 3-5 раз выше чем самая высокочастотная составляющая сигнала. Можно конечно наблюдать и за более высокочастотными сигналами, понимая при этом что их напряжение измерено с неизвестной погрешностью. Соответственно, осциллограф с полосой пропускания 70MHz предназначен для работы с сигналами чья самая высокочастотная составляющая имеет частоту 14MHz...23.3MHz (в зависимости от того какая погрешность измерения допустима: 3% или 5%). При таких частотах сигнала при частоте семплирования 250MHz получаем 10.7...17.85 выборок на период, что является достаточным для восстановления формы синусоидовидного сигнала методом линейной интерполяции. Что касается Bandwidth Limit 20MHz, то это специальная отключаемая функция присутствующая в осциллографах позволяющая, на сколько мне известно, подавлять высокочастотные помехи при наблюдении низкочастотных сигналов. Тут нужно понимать, что для сигналов простой формы типа синусоиды их самая высокочастотная составляющая соответствует частоте сигнала, а у сложных сигналов типа прямоугольных (тот же меандр, к примеру) самая высокочастотная составляющая имеет частоту как минимум его 9-ой гармоники. Там конечно есть и более высокочастотные составляющие, но считается, что для более-менее достоверного восстановления прямоугольного сигнала достаточно дотянуться до его 9-ой гармоники.
RU3DDM
Опытный кот
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 19:11:26
Откуда: Коломна, М.О. - Воронеж.

Re: Как пользоваться осциллографом?

Сообщение RU3DDM »

To Oleg10011001
Oleg10011001 писал(а):10.7...17.85 выборок на период, что является достаточным для восстановления формы синусоидовидного сигнала методом линейной интерполяции.
Позвольте с Вами не согласится. Для восстановления синусоидального сигнала достаточно и 2х выборок за период и без всякой интерполяции (см. теорему Котельникова). Другое дело,когда наблюдаем прямоугольный сигнал,полоса пропускания аналогово тракта осциллографа-входной делитель,масштабирующий усилитель,коммутатор, (т.е. до АЦП),должна быть не меньше 10 кратной частоты сигнала.
Ну вот представьте ситуацию-наблюдаем меандр 10мГц,а полоса пропускания аналогово тракта составляет 20мГц. Таким образом,на входе АЦП будет синус,а не меандр,и никакими способами исходную форму сигнала уже не восстановить.
Т.е. для начала аналоговая часть ослика должна иметь достаточную полосу пропускания,чем отнюдь не все ослики могут похвастаться.
В моем HANTEK 5072P аналоговая полоса равна 120мГц по уровню -3дб.
Кстати,я приводил осциллограмму с четырехногого генератора на 29.5мГц,снятую моим хантеком.
Вложения
pic_3_2.jpg
(189.53 КБ) 632 скачивания
Прист
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 20:53:45

Re: Как пользоваться осциллографом?

Сообщение Прист »

[uquote="RU3DDM",url="/forum/viewtopic.php?p=3112404#p3112404"]To Oleg10011001Для восстановления синусоидального сигнала достаточно и 2х выборок за период и без всякой интерполяции (см. теорему Котельникова).[/uquote]
позвольте с вами не согласиться - как раз теоремам Котельникова и говорит про использование интерполяции sin(x)/x :)
без этого алгоритма восстановление сигнала невозможно
pantelei4
Мучитель микросхем
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Чт окт 09, 2008 11:39:32
Откуда: Бобруйск

Re: Как пользоваться осциллографом?

Сообщение pantelei4 »

[uquote="Alexeyslav",url="/forum/viewtopic.php?p=3107324#p3107324"]Как-то совсем всё плохо, осциллографы с глубиной памяти меньше 1М нужно считать как за неликвид в наше-то время. Лучше конечно 10...20М выборок.
Чем меньше память, тем легче нарваться на стробоскопический эффект при исследовании сигналов с широким спектром. Синусоиду наблюдать да, а остальное под боооольшим вопросом.[/uquote]
То то Тектроникс этого не знал и столько лет выпускал TDS1000/2000 и Флюк до сих пор фишку не рубит. Длинная память нужна, но не так безапеляционно, кроме того бюджетные приборы чертовски тормозят при её использовании.

Добавлено after 3 minutes 46 seconds:
Даже Агилент / Кейсайт в среднем ценовом сегменте памяти имеют с гулькин нос, зато работают быстро без малейшего намёка на задумчивость.
Наличие десятков мегабайт памяти в китайцах маркетинговая фишка, она там есть, а толку от нё нет.
Gorynych 01
Мучитель микросхем
Сообщения: 482
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2017 08:08:14
Откуда: ЮФО

Re: Как пользоваться осциллографом?

Сообщение Gorynych 01 »

[uquote="pantelei4",url="/forum/viewtopic.php?p=3112883#p3112883"]Наличие десятков мегабайт памяти в китайцах маркетинговая фишка, она там есть, а толку от нё нет.[/uquote]
В том же чистопородном китайце Rigol DS1054Z память в 28М далеко не маркетинговая фишка! И толк от этой памяти просто несоизмерим при наблюдении длительных процессов. Цифровики с короткой памятью ничем не лучше просто аналоговых приборов, так как практически теряется сама суть цифры, преимущество только в габаритах и весе, а также в плюшках типа курсорных и автоматических измерениях...
Но справедливости ради. Действительно не во всех китайских приборах длинная память полезна, тому же DSO5102P большая память противопоказана в следствии невысокой скорости захвата...
Последний раз редактировалось Gorynych 01 Ср май 24, 2017 20:54:13, всего редактировалось 1 раз.
Ответить

Вернуться в «Измерения»