СССР и всё хорошее, что было в нашем прошлом! Часть 3

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Фырчало
Друг Кота
Сообщения: 4524
Зарегистрирован: Вт фев 18, 2014 14:51:53

Re: СССР и всё хорошее, что было в нашем прошлом! Часть 3

Сообщение Фырчало »

И снова про ОГАС: https://rg.ru/2016/11/01/pochemu-sovets ... rneta.html
Советские ученые могли опередить США в создании Интернета. Но пожалели 20 миллиардов рублей...

На вопрос тогдашнего главы правительства Алексея Косыгина, во что обойдется проект, Глушков назвал 20 миллиардов рублей. Цифра огромная. Но ученый был уверен, что уже через три года проект принесет в бюджет 100 миллиардов. Он признал, что проект сложней космического и атомного вместе взятых. И дело не только в его научной и технической реализации. Проблема в том, что он затронет всех и вся - промышленность, торговлю, сферу управления и т д. А значит, тот самый пресловутый человеческий фактор.

Если бы проект Глушкова был реализован, это был бы огромный прорыв для страны. И возможно, того экономического кризиса, в который мы попали в 80-х годах, не произошло. Можно только поражаться масштабу идеи Глушкова. Ведь он создал компьютерную модель плановой экономики СССР, продумал ее законы, всю технологию ее функционирования.
ua9ulo писал(а):Ты снова врешь! Все производство "в СССР по факту всё находилось под контролем" научно обоснованного государственного плана, который действовал как закон. К тому же были контрольная система, Министерство государственного контроля СССР — центральный союзно-республиканский орган государственного управления СССР, осуществлявший надзор за производством в СССР.
На опасность иллюзии данного утверждения Глушков указывал еще в середине 60-х:
Причина нового кризиса - невозможность даже множеству людей охватить все проблемы управления огромным хозяйством. Например, для управления советским хозяйством требовалось производить порядка 10 в 16-й степени математических операций в год. Без машины для такой работы потребуется около 10 миллиардов человек. То есть, не доверив компьютеру управление экономикой, не пустив его в святая святых чиновников, мы окажемся в кризисе.
Только еще раз повторяю: КПСС и прочие там коммунисты-политэкономисты типа Гавриила Попова или Егора Гайдара при реализации ОГАС оказались бы попросту не нужны. Именно на это намекали западные статейки типа "Перфокарта управляет Кремлем", "Царь советской кибернетики В.М.Глушков предлагает заменить кремлевских руководителей вычислительными машинами". Конечно, сдерживала реализицию ОГАС и элементная база, но почему были закрыты все наши разработки по ЭВМ, многие из которых были "впереди планеты всей" и было принято решение тупо копировать IBM-360, в результате чего мы отстали навсегда? :dont_know:

Кстати, в связи с этим стоит еще наверное вспомнить и проект ЕАСС - Единой Автоматизированной Системы Связи, похороненной горбачевской перестройкой и от которой в наименованиях типов различной РЭА в наследие остался префикс "15-".
Фырчим, мурчим, приборы зашкаливаем... :)
Реклама
Аватара пользователя
Bear2011
Друг Кота
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Откуда: Кузбасс

Re: СССР и всё хорошее, что было в нашем прошлом! Часть 3

Сообщение Bear2011 »

[uquote="ua9ulo",url="/forum/viewtopic.php?p=3096337#p3096337"][uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3096319#p3096319"]в СССР по факту всё находилось .[/uquote]
Ты снова врешь! Все производство "в СССР по факту всё находилось под контролем" научно обоснованного государственного плана, который действовал как закон. К тому же были контрольная система, Министерство государственного контроля СССР — центральный союзно-республиканский орган государственного управления СССР, осуществлявший надзор за производством в СССР.[/uquote]

Вот в результате СССР и сгнил по плану. Потому что планировали такие "учОные" типа тебя

Добавлено after 6 minutes 58 seconds:
[uquote="Фырчало",url="/forum/viewtopic.php?p=3096442#p3096442"]И снова про ОГАС: https://rg.ru/2016/11/01/pochemu-sovets ... rneta.html [quote]Царь советской кибернетики В.М.Глушков предлагает заменить кремлевских руководителей вычислительными машинами". Конечно, сдерживала реализицию ОГАС и элементная база, но почему были закрыты все наши разработки по ЭВМ, многие из которых были "впереди планеты всей" и было принято решение тупо копировать IBM-360, в результате чего мы отстали навсегда? :dont_know:

Кстати, в связи с этим стоит еще наверное вспомнить и проект ЕАСС - Единой Автоматизированной Системы Связи, похороненной горбачевской перестройкой и от которой в наименованиях типов различной РЭА в наследие остался префикс "15-".[/uquote]

Так скажи спасибо гениТальному Сталину, уничтожившему ученых. Именно при нем была создана такая система когда уничтожали своих ученых а как петух клюнет приходилось копировать и догонять. Физиков еще Сталин уничтожил а следствие этого - убогая элементная бпаза
Реклама
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79978
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: СССР и всё хорошее, что было в нашем прошлом! Часть 3

Сообщение HariusHek »

Фырчало писал(а):И снова про ОГАС: https://rg.ru/2016/11/01/pochemu-sovets ... rneta.html
И что теперь, восторгаться или репу чесать? Когда я говорил, что СССР, это была страна нереализованных возможностей.
Многие спрашивали, почему я так сказал. Вот ОГАС, это одна из иллюстраций.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Аватара пользователя
MIF
Друг Кота
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Re: СССР и всё хорошее, что было в нашем прошлом! Часть 3

Сообщение MIF »

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3096319#p3096319"]А в СССР по факту всё находилось под контролем кучки паразитов, именовавших себя ЦК КПСС.[/uquote]Это спорное утверждение, ведь так и солдаты могут любого офицера назвать паразитом, любые механики главного инженера и любые граждане руководителя страны - этот шаблон ведёт к богоборчеству, где творения начинают называть паразитом Творца, видите ли им подавай положение Бога, что бы они могли Им же и помыкать - об этом говорит и народная "сказка о Золотой рыбке".

"КПСС" необходима в том или ином виде, с теми или иными модернизациями, назови её хоть ЕР, хоть Молодой Гвардией - если это будет структура основанная на коммунистических или капиталистических взглядах, она не потеряет патриотической актуальности.
А человеческий фактор - это вечное, везде встречаются предатели проходимцы и великолепные лидеры герои.

КАР. "КПСС" можно было сократить, открыть идеологию религиозности и умеренного капитала, усилить патриотизм и молодёжное движение - что сегодня и происходит. Да, это будет уже не КПСС, но название нас и не волнует, а нас всех волнуют незыблемые темы справедливости, патриотизма, единства.
Мишура отпадает, а стержень остаётся.

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3096457#p3096457"]СССР, это была страна нереализованных возможностей[/uquote]Была и осталась, поскольку проблема страха перед реализацией соседа - это общенациональная проблема, которая не исчезает от смены даты на календаре с 1989 на 1990 или даже с 1916 на 1917.
Не исчезает эта проблема и от политических смен курса, поскольку проблема эта духовная.
Последний раз редактировалось MIF Ср май 03, 2017 13:36:02, всего редактировалось 1 раз.
Искусство общения было до нас.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79978
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: СССР и всё хорошее, что было в нашем прошлом! Часть 3

Сообщение HariusHek »

Партийные органы практически управляли Советами, а зачем это дублирование власти?
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Реклама
Аватара пользователя
MIF
Друг Кота
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Re: СССР и всё хорошее, что было в нашем прошлом! Часть 3

Сообщение MIF »

Партийные органы были аналогом полиции по морали - убрали роль церкви, понадобились подобные атеистические органы. Но сама суть необходимости морального блюстителя от этого не умалилась - можно даже сказать, что партия являлась подобием церкви, в которой атеизм лишь служил прикрытием для достойных идей - тех же, что звучали от имени церкви на протяжении веков.

Церковь до 1917 тоже допускала перегибы, так что же винить КПСС - народ то тот же.
Искусство общения было до нас.
Реклама
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79978
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: СССР и всё хорошее, что было в нашем прошлом! Часть 3

Сообщение HariusHek »

Тогда зачем было подменять церковь? :dont_know:
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Аватара пользователя
MIF
Друг Кота
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Re: СССР и всё хорошее, что было в нашем прошлом! Часть 3

Сообщение MIF »

Это вопрос к Ленину...

У нас есть другая фигура - Сталин, он всех объединил - народ, власть и даже церковь в 1943.
Искусство общения было до нас.
Аватара пользователя
Bear2011
Друг Кота
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Откуда: Кузбасс

Re: СССР и всё хорошее, что было в нашем прошлом! Часть 3

Сообщение Bear2011 »

[uquote="MIF",url="/forum/viewtopic.php?p=3096477#p3096477"]Это вопрос к Ленину...

У нас есть другая фигура - Сталин, он всех объединил - народ, власть и даже церковь в 1943.[/uquote]

Да уж... Галоперидол прими. :facepalm: НАРОД просто САМ объединился видя как Сталин про..срал страну и войну... Точно также можно утверждать что Александр I объединил всех в 1812

Добавлено after 1 minute 27 seconds:
[uquote="MIF",url="/forum/viewtopic.php?p=3096473#p3096473"]Партийные органы были аналогом полиции по морали[/uquote]

А так верхушка партии показывала как делать не надо. Ведь среди верхушки НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО ЧЕСТНОГО. От оно че.... :dont_know:
Аватара пользователя
Maykill
Друг Кота
Сообщения: 73964
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Откуда: Петроград
Контактная информация:

Re: СССР и всё хорошее, что было в нашем прошлом! Часть 3

Сообщение Maykill »

а что- Александр тоже " обделался"???? :)
чёта у медведа как супротивник его-так сразу ОБДЕЛАЛСЯ
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
Аватара пользователя
Bear2011
Друг Кота
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Откуда: Кузбасс

Re: СССР и всё хорошее, что было в нашем прошлом! Часть 3

Сообщение Bear2011 »

[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=3096486#p3096486"]а что- Александр тоже " обделался"???? :)[/uquote]

Москву же сдали
Аватара пользователя
Maykill
Друг Кота
Сообщения: 73964
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Откуда: Петроград
Контактная информация:

Re: СССР и всё хорошее, что было в нашем прошлом! Часть 3

Сообщение Maykill »

это был гениальный план Кутузова :)
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
Аватара пользователя
Bear2011
Друг Кота
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Откуда: Кузбасс

Re: СССР и всё хорошее, что было в нашем прошлом! Часть 3

Сообщение Bear2011 »

Вот. Я и говорю что про Александра в 1812 никто не говорил что он победил Наполеона... Ему кстати предлагали памятник при жизни за эту победу поставить а он приказал на эти деньги Храм Христа Спасителя построить. Который Сталин приказал взорвать
Фырчало
Друг Кота
Сообщения: 4524
Зарегистрирован: Вт фев 18, 2014 14:51:53

Re: СССР и всё хорошее, что было в нашем прошлом! Часть 3

Сообщение Фырчало »

Bear2011 писал(а):про Александра в 1812 никто не говорил что он победил Наполеона... Ему кстати предлагали памятник при жизни за эту победу поставить а он приказал на эти деньги Храм Христа Спасителя построить.
Ну, как видно, немножко осталось:

Изображение
Александрийский Столп был возведен в 1834 г. в центре Дворцовой площади в Санкт-Петербурге архитектором Огюстом Ришаром Монфераном по заказу Императора Николая I в память о победе его старшего брата - Императора Александра I над Наполеоном.

Венчает колонну скульптура работы Орловского, изображающая позолоченного ангела с лицом Императора Александра I. В левой руке ангел держит крест, а правую воздевает к небу.
Фырчим, мурчим, приборы зашкаливаем... :)
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79978
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: СССР и всё хорошее, что было в нашем прошлом! Часть 3

Сообщение HariusHek »

MIF писал(а):Это вопрос к Ленину...

У нас есть другая фигура - Сталин, он всех объединил - народ, власть и даже церковь в 1943.
Я ещё раз повторю: в 70-80 - е годы в Свердловске действовала одна церковь. На миллион человек населения.
Это и есть результат "объединения"?
А "народ и власть" при Сталине только в лагерях объединялись.
Последний раз редактировалось HariusHek Ср май 03, 2017 14:49:02, всего редактировалось 1 раз.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 26004
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: СССР и всё хорошее, что было в нашем прошлом! Часть 3

Сообщение Муркиз »

Именно на это намекали западные статейки типа "Перфокарта управляет Кремлем", "Царь советской кибернетики В.М.Глушков предлагает заменить кремлевских руководителей вычислительными машинами"
Эти работы действительно велись, хотя и Академии наук была поставлена иная задача - создать математическую модель государства для Госплана и правительства, с целью проверки эффективности принимаемых законов.

Собственно, эта тема идет и до сих пор.... Только вот решения по ней не будет. :))

Почему? Да очень просто - пока "математики" не поймут, что математикой не все можно выразить в этом мире, и что для "язык" моделирования социальных систем - это не математический, результата не будет.
Аватара пользователя
MIF
Друг Кота
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Re: СССР и всё хорошее, что было в нашем прошлом! Часть 3

Сообщение MIF »

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3096514#p3096514"]Это и есть результат "объединения"?[/uquote]Роль блюстителя морали и сегодня не вполне передана церкви, а старая система на основе блюстителя атеистической морали упразднена, так что не станем ругать Сталина с его чемоданчиком пост-революционных инструментов, а займёмся лучше настоящими проблемами.
О СССР предпочитаю вспоминать тематически - как о всём хорошем. :beer:

КАР. У современного президента в условиях про-западного законодательства, тоже чемоданчик инструментария не велик, но и с ним он справляется нормально - хотя и сегодня роль церкви стараются приуменьшать, что делают люди от закоренелых атеистов до новомодных либералов, от псевдоязычников пытающихся разделить народ внутри страны до укронацистов пытающихся оторвать куски страны.

==
Церковь сегодня значительно ослаблена за последние лет 90, так что, даже если передать ей полные права блюстителя морали, от этого не станет легче - поэтому на этот период нужна структура политической морали - уже не партия, но ещё не церковь, а нечто среднее.
Кроме ослабления церкви, значительно ослаблен в морали сам народ, особенно за период 1980-2000.

Результат объединения Сталиным, косвенно можно увидеть в том, что памятники Ленину потихоньку отходят, а памятники Сталину потихоньку восстанавливают.
Последний раз редактировалось MIF Ср май 03, 2017 15:03:10, всего редактировалось 1 раз.
Искусство общения было до нас.
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79978
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: СССР и всё хорошее, что было в нашем прошлом! Часть 3

Сообщение HariusHek »

Вот если вспоминать, как о всём хорошем, то и захочется вернуть... власть КПСС, очереди, бараки, дефицит, лагеря и ЧК-ГПУ-НКВД (по последнему некоторые уже особенно соскучились).
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Аватара пользователя
MIF
Друг Кота
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Re: СССР и всё хорошее, что было в нашем прошлом! Часть 3

Сообщение MIF »

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3096523#p3096523"]власть КПСС, очереди, бараки, дефицит, лагеря и ЧК-ГПУ-НКВД (по последнему некоторые уже особенно соскучились).[/uquote]
Очереди - уже с нами
Бараки - 1990 уже далёк, а люди по прежнему предпочитают жить в многоэтажных евробараках, вместо благоустройства семейного дома.
Дефицит - уже с нами и зависит от цен. Дорого ничто никогда не было дефицитом.
Лагеря - да, многие по ним соскучились и яркие представители бандерлоги и т.п..

И КПСС тут не при чём, их давно нет, а проблемы всё те же.

КАР. Сегодня без очереди продают либо по завышенным ценам, либо некачественное\неактуальное. А за обилие западных товаров мы платим(и оплачиваем) захватом нашего рынка западными коллегами.
Последний раз редактировалось MIF Ср май 03, 2017 15:18:53, всего редактировалось 4 раза.
Искусство общения было до нас.
Фырчало
Друг Кота
Сообщения: 4524
Зарегистрирован: Вт фев 18, 2014 14:51:53

Re: СССР и всё хорошее, что было в нашем прошлом! Часть 3

Сообщение Фырчало »

Муркиз писал(а): математикой не все можно выразить в этом мире, и что для "язык" моделирования социальных систем - это не математический, результата не будет.
Это вопрос философский, а речь шла не об управлении обществом, а об управлении экономикой. И была названа конкретная цифра для действительно научного планирования: 10 в 16-й степени операций. Кстати, раз тут в философские проблемы подались, вот вам еще про В.М.Глушкова и "может ли машина заменить человека":



Кстати, Киберсин в Чили работала и во время переворота сумела обеспечить Сантьяго продуктами. И сейчас по сути начинают внедряться некоторые вещи из идей ОГАС, например учет алкогольной продукции от завода до кассового аппарата магазина, а на днях Медведев говорил, что подобный учет надо распространить и на остальные продукты питания. Но это пока задача статистики, предупреждения криминала и налогообложения, а не прогнозирования, планирования и управления.

Добавлено after 7 minutes 57 seconds:
P.S."Я боюсь не того, что машина пройдет тест Тьюринга, я боюсь, если она специально его провалит..."
Фырчим, мурчим, приборы зашкаливаем... :)
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»