Зарядное устройство для аккумуляторов на 3843

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
logo11
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2015 13:51:58
Откуда: Кировская обл

Re: Зарядное устройство для аккумуляторов на 3843

Сообщение logo11 »

Здравствуйте. Собрал по схеме Сергеj зарядное устройство. Но в работе выявились проблемы:

1 - на холостом всё работает, как только подсоединяю аккумулятор(от бесперебойника 12в 12 Ач), происходит слабое "скрежетание" трансформатора и напряжение проседает, если запитать uc3842 от отдельного источника питания и так же подключить аккумулятор, то работает всё норм.

Запитал от отдельного, нагрузил цепь самопитания резистором 1кОм (конечно же цепь питания отключил от ШИМа ) - напряжение 20-22В. В программе обмотку рассчитывал на 16В, но потом домотал.

2 - если подключить аккумулятор и регулировать ток от 0 то можно поднять до 2.5А выше не стал, но вот если при токе выше 1А отсоединить и присоединить аккумулятор начинается опять "скрежетание" трансформатора, шим запитан от отдельного источника питания.

Трансформатор мотал так: вся первичка, вторичка и обмотка самопитания. В приложении файлик, как наматывал обмотки, правильно или нет?
Зазором подобрал индуктивность около 510-520 мкГн.

ps: первичная обмотка состоит из 2-х слоёв, т.е. намотал снизу доверху, изоляция и слой обмотки вниз можно так или нет?

Заранее благодарю за помощь.
Вложения
plata.png
(49.98 КБ) 1024 скачивания
TR.png
(136.16 КБ) 738 скачиваний
tr_namotka.png
(22.36 КБ) 705 скачиваний
Аватара пользователя
iCore
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2017 20:06:03
Откуда: Минск

Re: Зарядное устройство для аккумуляторов на 3843

Сообщение iCore »

[uquote="charchyard",url="/forum/viewtopic.php?p=3057119#p3057119"]стабилитрон - останов шима при обрыве оос. конденсатор - увеличение крутизны пилы на токовом сенсоре. помогает перевести шим в режим автогенерации, даже и без СТ, ключа... помогает снизить номинал токосъёмного резистора. сильно этим подмесом тоже не стоит увлекацца, а то шим прозевает реальное увеличение тока через ключик...[/uquote]
Собрал я этот блок для своих нужд, по схеме автора, за исключением стаб. тока, мне он как источник напряжения нужен. Все работает, без свиста/треска ,нареканий нет, (немного частотной коррекцией ТЛки подшаманить пришлось, дабы на малой нагрузке нормально работал).
Но есть неувязочка: при обрыве ООС, ШИМка должна увеличивать ширину импульса , как только напряжение на обмотке самозапита превысит знач. стабилитрона излишки падают на компаратор тока и прекращается генерация(останов шима). С этим вроди все понятно. Но вот на практике при обрыве ООС, напряжение питания достигает парога стабилизации стабилитрона и не растет(шим дальше не расширяет импульс). И никакого старт-стопного режима НЕТУ! Как такое возможно? Какой-то другой контур оос? Прошу помощи.

Добавлено after 26 minutes 50 seconds:
[uquote="logo11",url="/forum/viewtopic.php?p=3057384#p3057384"]Здравствуйте. Собрал по схеме Сергеj зарядное устройство. Но в работе выявились проблемы:

1 - на холостом всё работает, как только подсоединяю аккумулятор(от бесперебойника 12в 12 Ач), происходит слабое "скрежетание" трансформатора и напряжение проседает, если запитать uc3842 от отдельного источника питания и так же подключить аккумулятор, то работает всё норм.

Запитал от отдельного, нагрузил цепь самопитания резистором 1кОм (конечно же цепь питания отключил от ШИМа ) - напряжение 20-22В. В программе обмотку рассчитывал на 16В, но потом домотал.

2 - если подключить аккумулятор и регулировать ток от 0 то можно поднять до 2.5А выше не стал, но вот если при токе выше 1А отсоединить и присоединить аккумулятор начинается опять "скрежетание" трансформатора, шим запитан от отдельного источника питания.

Трансформатор мотал так: вся первичка, вторичка и обмотка самопитания. В приложении файлик, как наматывал обмотки, правильно или нет?
Зазором подобрал индуктивность около 510-520 мкГн.

ps: первичная обмотка состоит из 2-х слоёв, т.е. намотал снизу доверху, изоляция и слой обмотки вниз можно так или нет?

Заранее благодарю за помощь.[/uquote]
Намотал правильно. Но лучше мотать так: пол первички, вторичка,самозапит,вторая половина первички. Скрежетание скорее всего из-за плохо скорректированной цепи оос, нужна частотная коррекция. И поставь резистор примерно на 1к параллельно диоду оптрона( менее чувствителен к наводкам будет).
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Зарядное устройство для аккумуляторов на 3843

Сообщение musor »

а ктовам сказал что должен быть стартстопный режим? вы получаете типичный токовый контролер срабатвающй на включениеот генератора и выключающийся в точке когда сума падения от тока ключа и тока стаба стане равна порогу отключения таким образом схема оганичивае можность ровно настолко чтоб не выжечь ключ от разноса не боле...есть и другие рещения...а вот кондер 3-4тамне на ползу явно лучше там ставить резистор если есть нужда в крутизне пилы или сделать чисто как в даташите 45
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
iCore
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2017 20:06:03
Откуда: Минск

Re: Зарядное устройство для аккумуляторов на 3843

Сообщение iCore »

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3096161#p3096161"]а ктовам сказал что должен быть стартстопный режим? вы получаете типичный токовый контролер срабатвающй на включениеот генератора и выключающийся в точке когда сума падения от тока ключа и тока стаба стане равна порогу отключения таким образом схема оганичивае можность ровно настолко чтоб не выжечь ключ от разноса не боле...есть и другие рещения...а вот кондер 3-4тамне на ползу явно лучше там ставить резистор если есть нужда в крутизне пилы или сделать чисто как в даташите 45[/uquote]
Прочитал раза 3 что вы написали, сам ничего не понял(что вы хотели объяснить, и вы видимо тоже)) Вы описали старт-стопный режим, которого у меня НЕ наблюдается. У меня как ни в чем не бывало изменилась ширина импульса, вот как это возможно? Нам же компаратор стоит, должно быть прекращение генерации... Вот если КЗ делаю, то исправно отрабатывает "икалка". А вот по поводу кондера зря, возьмите осцилл. и посмотрите с ним и без него разницу, сам удивился.
charchyard
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2466
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59

Re: Зарядное устройство для аккумуляторов на 3843

Сообщение charchyard »

Нам же компаратор стоит, должно быть прекращение генерации...
да. компаратор. он прерывает накопление энергии в индукторе. причем в каждом конкретном цикле - current mode . а циклов там может быть до 300 000 в секунду. она работает как и должна. старт-стопный режим возможен лишь в случае, когда энергии в обмотке bias не станет хватать, чтоб поддерживать уровень энергетики +10В/17мА
душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Зарядное устройство для аккумуляторов на 3843

Сообщение musor »

[uquote="charchyard",url="/forum/viewtopic.php?p=3096938#p3096938"]... причем в каждом конкретном цикле - current mode . а циклов там может быть до 300 000 в секунду. она работает как и должна. старт-стопный режим возможен лишь в случае, когда энергии в обмотке bias не станет хватать, чтоб поддерживать уровень энергетики +10В/17мА[/uquote]
отлично дополнил меня колега :beer: ,хотя я думал и из моего поста все ясно станет.... :dont_know:
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19043
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Зарядное устройство для аккумуляторов на 3843

Сообщение Starichok51 »

все с точностью до наоборот - старт-стопный режим возникает, когда энергии оказывается в избытке и ООС останавливает выдачу импульсов.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
iCore
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2017 20:06:03
Откуда: Минск

Re: Зарядное устройство для аккумуляторов на 3843

Сообщение iCore »

Все понял, спасибо за ответы. Убедился: посмотрел осликом, все сходится, имеют место быть пропуски импульсов. :))

Добавлено after 41 minute 59 seconds:
Ну и пару фоток в коллекцию:
СпойлерИзображение Изображение Изображение


П.С. Маска и шелк на старой "засраной" сетке, так что качество ужасное( Ну и с размерами промазал(
Аватара пользователя
Adusik
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2198
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 01:50:10

Re: Зарядное устройство для аккумуляторов на 3843

Сообщение Adusik »

Народ, нуждаюсь в подсказке опытных строителей ИИП.
Собрал на коленке прямоход, не пинайте, это мой первый прямоход.
Нагрузка 2 х 24В автолампы в паралель, ток 2,4А., просадки напряжения на выходе нет. Питание ШИМ осуществляется на обратном ходу. Знаю, что на лампы нагружать нельзя, но ничего другого пока под руками нет.
Результат работы в течении 10 минут:
Ключ 38*С, выходной диод Шоттки 45*С, трансформатор холодный. Ключ и выходной диод стоят на небольших радиаторах.
Проблема с дросселем L2, за время теста он нагревается до 100*С.
Пробовал подкидывать дроссели то же из порошка на меньшие индуктивности, нагрев ускоряется и усиливается.
Как победить нагрев дросселя?
За основу была взята схема чешского радиолюбителя гуляющая по интернету.
Вложения
Прямоход UC3843B.GIF
(89.05 КБ) 1128 скачиваний
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Зарядное устройство для аккумуляторов на 3843

Сообщение Телекот »

У вас плотность тока получается больше 7А, значит нужно принудительное охлаждение или увеличение сечения провода.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Adusik
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2198
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 01:50:10

Re: Зарядное устройство для аккумуляторов на 3843

Сообщение Adusik »

Спасибо! Плотность тока большая я так понимаю из за малого количества витков в первичке?
Какую индуктивность нужно кольца? Если намотать на феррите с зазором будет лучше?
Вот схема исходная:
Вложения
Чешская схема.png
(10.98 КБ) 1053 скачивания
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Зарядное устройство для аккумуляторов на 3843

Сообщение Телекот »

Adusik писал(а):Плотность тока большая я так понимаю из за малого количества витков в первичке?

Плотность тока не зависит от количества витков, она зависит от сечения провода. От количества витков зависит неразрывность тока.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Adusik
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2198
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 01:50:10

Re: Зарядное устройство для аккумуляторов на 3843

Сообщение Adusik »

У автора схемы выходная мощность 350вт, это больше моей почти в 7 раз и у него в данных намотки кольца стоит 80 витков провода 0,8...1,0мм. Неужели у него не греется. У меня такое же кольцо.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Зарядное устройство для аккумуляторов на 3843

Сообщение musor »

про какое колцо речь?
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
Adusik
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2198
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 01:50:10

Re: Зарядное устройство для аккумуляторов на 3843

Сообщение Adusik »

L2 на моей схеме, пятью постами выше.
На основе этой схемы хочу собрать зарядное для автомобильных аккумуляторов.

И ещё вопрос, как подсчитать какое будет максимальное напряжение на ключе в обратноходе при расчёте RCD клампера: отражённое напряжение + амплитуда выброса + напряжение на входном электролите?
Вложения
Прямоход UC3843B.GIF
(89.05 КБ) 701 скачивание
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Зарядное устройство для аккумуляторов на 3843

Сообщение Телекот »

Adusik писал(а):отражённое напряжение + амплитуда выброса + напряжение на входном электролите?
да
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Adusik
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2198
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 01:50:10

Re: Зарядное устройство для аккумуляторов на 3843

Сообщение Adusik »

То есть, если поставить ключик на 800...900В можно обойтись без клампера?
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Зарядное устройство для аккумуляторов на 3843

Сообщение Телекот »

А выброс ты чем будешь ограничивать? Клампер как раз и ограничивает амплитуду выброса.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Adusik
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2198
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 01:50:10

Re: Зарядное устройство для аккумуляторов на 3843

Сообщение Adusik »

У меня есть БП от принтера, в нём стоит 800 вольтовый ключ и между сток-исток высоковольтный кондёр 680пф 1кВ и всё, клампера нет. Радиатор на ключе не предусмотрен. Размагничивающей обмотки тоже нет и судя по деталям на выходе это обратноход. Как это понимать?
Модель Epson EPS - 119E.
Вложения
БП принтера.jpg
(33.01 КБ) 926 скачиваний
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Зарядное устройство для аккумуляторов на 3843

Сообщение Телекот »

Там конденсатор ограничивает напряжение на ключе. При маленькой мощности и хорошем качестве трансформатора вполне нормально. Но есть недостаток при открытии транзистора он получает приличный бросок тока, и вместо клампера греется ключ. В клампере тоже конденсатор ограничивает бросок напряжения, только при помощи диода нагрев уходит в резистор мимо ключа.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Ответить

Вернуться в «Питание»