О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[Hood-совет]

[uquote="nikola1971",url="/forum/viewtopic.php?p=3095112#p3095112"]нюансы звучания не АЧХ "вытягивает" с фонограммы. Отсутствие "окрашивающих" искажений, хороший импульсный отклик, точная передача малых уровней сигнала.[/uquote]
Верно. Иначе у нас все усилки и источники звучали бы "одинаково". Как у одного здешнего Гранда АС-строения.

[as265]

Ну, куда же мне сравнивать усилки с заведомо фиговыми параметрами?

Все _адекватные задаче_ УМЗЧ искажают сигнал меньше, чем кто-либо может заметить, а какие-то разницы, как говорится, среди сортов говна притаились. Стоит сковырнуть кожурку, так сразу разницами понесет.

Констататоры "разниц", как я считаю, - люди со своеобразным "смыслом жизни", они в лепешку расшибутся, но будут утверждать, что белое - это не красное, и т.д.

[As]

as265, я уже не раз пытался Вам намекнуть, что, возможно, Вы не слышите разницу просто потому, что этого не позволяет Ваша АС! Обзаведитесь приличными мониторами - и всё сразу станет явным...
(а слух человека частенько оказывается точнее измерительного прибора... )

[Hood-совет]

[uquote="as265",url="/forum/viewtopic.php?p=3098281#p3098281"]Ну, куда же мне сравнивать усилки с заведомо фиговыми параметрами?[/uquote]
Источники у нас тоже с "заведомо фиговыми".

[as265]

Весело вам. Каждый день что-то ""новое"".

[Hood-совет]

Дык, эта... Купите себе нормальные АС и присоединяйтесь к нашему веселью.
Собирать самому, наверное, больше не стоит...

[HariusHek]

А что, если по чертежам Ваньки-Сиринады?
Какой успех имел!

[As]

Вот смеётесь над Ванькой, а ведь 2ГД-40, на которых он делал первую конструкцию, дадут фору многим нынешним дорогим динамикам! Я вот слушаю подобные на щитах в составе 2.1 системы - и вполне доволен...

[HariusHek]

А вот Сухов с восторгом о НОЭМовских 75ГДШ 3-3 отзывался, на которые многие считают долгом плюнуть.

[Ратмир]

Хорошие АС лучше под заказ. Или по чертежам на СканСпиках долго долго мучиться. Чертежей на Вегалабе море.

[as265]

[uquote="Hood-совет",url="/forum/viewtopic.php?p=3098492#p3098492"]Дык, эта... Купите себе нормальные АС и присоединяйтесь к нашему веселью.
Собирать самому, наверное, больше не стоит... [/uquote]Я все время считал, что АС - продукт расчетов, но тут худсоветы подсказали, что это разделочная доска с наобум воткнутыми динами.

Ну, думаю, человек точно знает, что такое нормальные АС. Пойду у мамки разделочную доску заберу.

[Hood-совет]

Специально для вас, моншер, я сколько-то страниц назад давал ссылку на интервью с профессиональным разработчиком АС, где он прямо говорит, что АС продукт не только, и даже не столько расчётов, но и тщательного отслушивания. Но вам же - как горохом об стену...
Бегите к мамке, за доской, какая-никакая движуха.

[As]

Главная проблема выбора - абсолютно не информативная, чисто коммерческая, система параметров аудиоаппаратуры... Качество можно оценить только и исключительно тщательным отслушиванием, и это, конечно, очень плохо С тех пор, как деньги перестали быть мерилом стоимости, даже цена никак не коррелирует с качеством. Обзоры в журналах - в большинстве случаев "заказные", смысла в них нет. Что остаётся? Слушать АС советского производства? Так многие и делают - там хоть минимальный гарантированный уровень качества, многие нынешние дорогущие системы класса Hi-End нисколько не лучше!

[Slabovik]

Из верных посылов делаете радикальный вывод. К сожалению, могу только отметить, что это у вас никак не желает перестать быть обыденным.

Измеряемые параметры аппаратуры - это попугаи, по которым можно делать реальные сравнения. И для того, чтобы аппарат хорошо звучал, необходимо их обеспечение. Но "необходимо" - это не означает, что достаточно, но в эту разницу входит так много трудно измеримых и особенно трудно обеспечиваемых параметров, которые даже на первый взгляд, к аппаратам-то никакого отношения не имеют, а только обеспечивают сопутствующие условия, что говорить об их какой-то документальной фиксации для простого потребителя просто бессмысленно. Потому их и не фиксируют, хотя если вы покопаетесь в производственно-конструкторской документации на какое-либо изделие, вы вполне найдёте кучу дополнительных материалов для размышлений.
Поэтому я всегда ратую за то, чтобы не фантазировать о "кристальной чёткости среднего баса", а хотя бы задуматься о том, что там "впаривают" вам те, кто так сладко поёт о воздушности панорамы, которую вы, если быть честным, нихера не отличите от простого эффекта при включенного в трек при сведении.

p.s. У меня с некоей долей периодичности, проскакивают неплохие с технической точки зрения альбомы, вполне годные для полива плодородной почвы аудиофилии. Делать ссылки на них здесь мне кажется как-то "не в тему", равно как и в теме про "Какую музыку слушают Коты" (там всё-таки другая атмосфера. Возможно, стоит запилить отдельную тему для этого?

[As]

У меня была небольшая подборка "тестовых дисков" разных авторств, слушал, сравнивал... создалось впечатление, что некоторые фонограммы просто специально "дополнены" какими-то искажениями, т.к. аналогичные звуки, записанные "в доцифровую эпоху", воспроизводятся без каких-либо слышимых искажений... Так что по поводу фонограмм - всё точно, хорошая фонограмма не имеет явных слышимых дефектов, даже если она всего лишь 16/44.1, только очень уж их мало нынче, этих "хороших фонограмм"! Главная беда - искусственное сжатие динамического диапазона, весьма значительное (раньше, при много худших параметрах тракта - так сильно не жали!)

[Ратмир]

Так об чем спор то ни хера не втыкаюсь. Про АС про усилители или про источники и записи. Или про всю систему в сборе. Для меня hi-end это высокочественная система в сборе. При ухудшении любого блока в сторону hi-fi получиться шляпа. Поэтому нужно стремиться к сборке полностью hi-end. И самое интересное чтоб собрать hi-end не обязательно вбухивать кучу денег, можно собрать бюджетный hi-end, но конечео с минимальной обоснованной ценой.

[maks14]

[uquote="as265",url="/forum/viewtopic.php?p=3098281#p3098281"]Ну, куда же мне сравнивать усилки с заведомо фиговыми параметрами?

Все _адекватные задаче_ УМЗЧ искажают сигнал меньше, чем кто-либо может заметить,[/uquote]
стоит заметить. что до того как ты узнал про ИТУН. ты точно так же мерил АЧХ и был точно такого же мнения. что все зэбест.
но положительную роль ИТУН, ты не отрецаешь при этом.

это все говорит о том. что лучшее враг хорошего. и не стоит зарекаться. что:

Все _адекватные задаче_ УМЗЧ искажают сигнал меньше, чем кто-либо может заметить

а то окажется потом. что ты слушал колонки. а не музыку
и искажения тут вовсе не при чем..

да и..всем привет

[As]

[uquote="Ратмир",url="/forum/viewtopic.php?p=3102357#p3102357"]Так об чем спор то ни хера не втыкаюсь...[/uquote]Да просто очередной виток, "на колу мочало - начинай сначала!"
Все компоненты системы важны, от фонограммы до помещения прослушивания - споры лишь о "расстановке приоритетов"... Не имея подходящего помещения - нет смысла вкладываться в дорогую АС, усилитель подбирается для конкретных колонок - те, кто уверены, что если усилитель хороший - то он будет хорош с любой АС, неправы... Для собранной системы можно подобрать плеер, будь то CD или просто компьютер, ну, а без качественных записей всё это останется кучей железа... А деньги - каждый тратит столько, сколько может... Я почему-то уверен, что методом отбора можно получить достаточно приличный результат без больших трат, но поддержки пока не получил, всё больше критика...

[Ратмир]

Андрей привет! У меня кабинет 10 кв.м, стены потолки гипсокартон за ним забито все минватой. Мебели чуть чуть. Все прекрасно при определённой громкости.

[As]

Мне кажется, десяти "квадратов" маловато, трудно получить адекватное звучание на НЧ... У меня, правда, сейчас комнатка не больше, пытаюсь добиться хоть более-менее сносного звука, уже раза три всю мебель передвигал... А гипсокартон - неплохое решение, он не даёт такого звона, как штукатурка, в студиях, кажется, нечто подобное используют - но там плиты используют перфорированные, с отверстиями... На работе у меня кабинетик чуть больше, но не заглушен совершенно - приспособился слушать в ближнем поле, поставив АС подальше от стен, и всего в метре от ушей - тоже неплохой результат, надо и дома попробовать...