Радиосигнал в АЦП... с эфира?!

[VladimirVladimirovitch]

Подскажите пожалуйста, насколько успешна практика на сегодняшний день, когда сигнал заводится с ВЧ усилителя прямо в АЦП, и далее вся работа с сигналом (фильтрация, демодуляция и.т.д.) происходит программно?

Какие требования к усилителю? "Кусочек провода к базе" , пара транзисторов - будет ли достаточно, чтобы услышать (произвести АЦП, отфильтровать сигнал, демодулировать) сильную FM станцию?

Где можно более детально по-изучать этот вопрос, что почитать?

Кто бы на пальцах объяснил по-шагам, как простейшим (с минимальным количеством аналоговых элементов) способом донести сигнал с эфира до АЦП, приемлемого для дальнейшей обработки (если простейшего усилителя недостаточно)?

[Maykill]

а разве при записи эфира на аудиоплеер(или телефон с приёмником) не это происходит?

[VladimirVladimirovitch]

[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=3101910#p3101910"]а разве при записи эфира на аудиоплеер(или телефон с приёмником) не это происходит?[/uquote]
Происходит. Так или иначе сигнал попадает в конце концов на АЦП Вопрос только где происходит демодуляция? Если до АЦП - то мне это не интересно.

Но мне интересны ЭТАПЫ - Как схематично довести сигнал до АЦП с _минимумом_ аналоговых элементов.
Как пример схемы:
1.Антенна (кусок провода) -> 2. Широкополосный усилитель ВЧ (1-2 транзистора или микруха с минимумом обвязки, желательно без колдовства и алхимии с катушками и прочего рода колебательными контурами) -> 3. АЦП (это реально? чего еще не хватает?)

И качеством сигнала на выходе АЦП таким, что-бы после цифровой демодуляции можно было бы услышать разборчивую речь.
Вопрос цифровой обработки здесь просьба не рассматривать - отдельная тема.

[Нолик]

[uquote="VladimirVladimirovitch",url="/forum/viewtopic.php?p=3101893#p3101893"]сигнал заводится с ВЧ усилителя прямо в АЦП[/uquote]
1. Напишите НА КАКОЙ ЧАСТОТЕ вещает радиостанция.
2. Напишите на какой максимум ВХОДНОЙ ЧАСТОТЕ сможет функционировать ваша АЦП
3. Напишите при каких минимальный уровнях может работать ваша АЦП.

[uquote="VladimirVladimirovitch",url="/forum/viewtopic.php?p=3101893#p3101893"]как простейшим (с минимальным количеством аналоговых элементов) способом донести сигнал с эфира до АЦП ?[/uquote]А потом почитайте про SDR приемники.

[Maykill]

помоему всё уже придумано
https://habrahabr.ru/post/204310/
http://we.easyelectronics.ru/Radio/pros ... emnik.html

[VladimirVladimirovitch]

[uquote="Нолик",url="/forum/viewtopic.php?p=3101928#p3101928"][uquote="VladimirVladimirovitch",url="/forum/viewtopic.php?p=3101893#p3101893"]сигнал заводится с ВЧ усилителя прямо в АЦП[/uquote]
1. Напишите НА КАКОЙ ЧАСТОТЕ вещает радиостанция.
2. Напишите на какой максимум ВХОДНОЙ ЧАСТОТЕ сможет функционировать ваша АЦП
3. Напишите при каких минимальный уровнях может работать ваша АЦП.[/uquote]

Сигнал с эфира 500KHz, AM модуляция. Обработка ADC 1000MSPS
Обработка на XEON 8 ядерном 4GHz

Друзья, мне интересна схема и теория, возможно/не возможно довести "сырой эфир" до АЦП.
Практические оценки в возможности/не возможности создать прибор на определенной комплектухе за стопятьсот тысяч рублей мне не очень интересны. Исключительно теория.

Добавлено after 8 minutes 22 seconds:
[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=3101932#p3101932"]помоему всё уже придумано
https://habrahabr.ru/post/204310/
http://we.easyelectronics.ru/Radio/pros ... emnik.html[/uquote]
У меня есть такой SDR
Придумывать я тоже ничего не хочу.

Мне интересно разобраться.
По первой ссылке слабо отражен блок между антенной и АЦП:

Во второй много уделено цифровой обработке. Это понятно. Непонятно что здесь:


P.S. В первой статье приличная схема активной антенны:
- проще возможножно?

[Нолик]

[uquote="VladimirVladimirovitch",url="/forum/viewtopic.php?p=3101937#p3101937"]Непонятно что здесь:
[/uquote]Это полосовой фильтр.
В вашем случае его средняя частота должна быть 500 кГц, а полоса пропускания желательно порядка 10 кГц.
Хотя если выделять сигнал будете программными средствами, то полосу можно сделать и больше.
Дальше идет усилитель с коэффициентом усиления порядка 1000 - 2000 раз по напряжению в вашем случае.

[VladimirVladimirovitch]

[uquote="Нолик",url="/forum/viewtopic.php?p=3101952#p3101952"][uquote="VladimirVladimirovitch",url="/forum/viewtopic.php?p=3101937#p3101937"]Непонятно что здесь:
[/uquote]Это полосовой фильтр.
В вашем случае его средняя частота должна быть 500 кГц, а полоса пропускания желательно порядка 10 кГц.
Хотя если выделять сигнал будете программными средствами, то полосу можно сделать и больше.
Дальше идет усилитель с коэффициентом усиления порядка 1000 - 2000 раз по напряжению в вашем случае.[/uquote]

Я поэтому и хотел без конкретики. Ну допустим не 500KHz а 50MHz. Вопрос ставится так, чтобы ВСЕ решалось в ЦИФРЕ. С минимумом аналоговой комплектухи. Пускай на ней в мильён раз эффективнее СЕЙЧАС все сделать.
А через 20 лет - взял АЦП 100GSPS - и оцифровал 1GHz ... Повторяю, все исключительно в теории - "запихивания сырового RAW!
эфира в АЦП" без фильтров и (если возможно) усилений

Минимум - антенна к ноге АЦП. Максимум - простейший ШИРОКОПОЛОСНЫЙ усилитель на 1-2 транзисторах.

[Нолик]

[uquote="VladimirVladimirovitch",url="/forum/viewtopic.php?p=3101958#p3101958"]Ну допустим не 500KHz а 50MHz...
... Минимум - антенна к ноге АЦП. Максимум - простейший ШИРОКОПОЛОСНЫЙ усилитель на 1-2 транзисторах.[/uquote]Ерунда.
Здесь почитайте начало темы и попытайтесь вникнуть в основы.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=139227
Вам нужно будет сделать все тоже, но программными методами.

[VladimirVladimirovitch]

[uquote="Нолик",url="/forum/viewtopic.php?p=3101966#p3101966"]Ерунда.
Здесь почитайте начало темы и попытайтесь вникнуть в основы.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=139227[/uquote]
Статья замечательная
Но вопрос у меня не в том, каким образом фильтровать полезный сигнал с помощью кучи аналоговой рассыпухи.

Вопрос в том, ВОЗМОЖНО ЛИ, не используя ПРИНЦИПЫ ПОСТРОЕНИЯ аналогового радиоприемника, завести в АЦП микровольты эфира (пусть усиленные до милливольт-вольта) и получить на выходе приемлемый сигнал. Статья хорошая. Но на мой вопрос не отвечает
Если нельзя - так нельзя. А если возможно, то прошу поделиться, у кого есть опыт (или може в инете что есть - я - пока не нашел) ловли радиостанции Маяк на антенну, привязанную к ножке АЦП

[mickbell]

[uquote="VladimirVladimirovitch",url="/forum/viewtopic.php?p=3101937#p3101937"]Сигнал с эфира 500KHz, AM модуляция.[/uquote]Разве такое вообще возможно? Насколько я помню, 500 килогерц - частота для подачи сигналов бедствия на море, телеграфом (CW), вещание и связь для других целей на этой частоте вроде как запрещены.

[Enman]

https://ru.aliexpress.com/item/Smart-Bl ... 38024.html
100 MHz и вообще ничего нет между антенной (штырёк на плате) и квадратной микросхемой, в которой всё (и мр3)........
Как работает - непонятно, но удивительно...))))

[VladimirVladimirovitch]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3102536#p3102536"]Разве такое вообще возможно? Насколько я помню, 500 килогерц - частота для подачи сигналов бедствия на море, телеграфом (CW), вещание и связь для других целей на этой частоте вроде как запрещены.[/uquote]
500KHz - это условно (равно как и гигасэмпловая ацэпэшка .
Интересна исключительно теория возможности захвата raw эфира (с шумами) напрямую АЦП.
Без предварительной фильтрации и узкополосного усиления.

Добавлено after 2 minutes:
[uquote="Enman",url="/forum/viewtopic.php?p=3102561#p3102561"]https://ru.aliexpress.com/item/Smart-Black-Remote-MP3-Player-ZTV-M011-Remote-Controller-Module-FM-USB-2-0-3-5mm/32628738024.html
100 MHz и вообще ничего нет между антенной (штырёк на плате) и квадратной микросхемой, в которой всё (и мр3)........
Как работает - непонятно, но удивительно...))))[/uquote]
Понятно станет, если узнаем название микрухи

[Enman]

...MSCM315.1

[mickbell]

[uquote="VladimirVladimirovitch",url="/forum/viewtopic.php?p=3102567#p3102567"]500KHz - это условно (равно как и гигасэмпловая ацэпэшка .[/uquote]Понятно. Ну тогда всё украдено до нас: тракты ПЧ давно выполняют на DSP. Конечно, какое-то предварительное усиление обязано быть. Собственно, описанная задача отличается только отсутствием первого смесителя.

[roman.com]

100 MHz и вообще ничего нет между антенной (штырёк на плате) и квадратной микросхемой...

https://ru.aliexpress.com/item/FM-Recei ... 80969.html

Как работает - непонятно, но удивительно...))))

Все современные приёмники (в мобильниках в том числе) работают одинаково ...)) http://www.efo.ru/download/a_p_1.pdf

Интересна исключительно теория возможности захвата raw эфира (с шумами) напрямую АЦП.

Эээ... напрямую АЦП врятли. Нужен идеальный АЦП...