Мелкие вопросы по питанию.

Телекот

rl55 Ну вот и придумай как этот случай произойдёт в моём случае, когда заземляется только паяльник через высокоомный резистор.
BF-2 В пуш-пуле должны работать сразу 2 обмотки подключать их надо сразу обе, Выпрямитель должен быть мостовым и с дросселем. Иначе все так и будет. У вас в одном случае выпрямитель выпрямляет прямой ход в другом обратный ход трансформатора.

Реклама

BF-2

и из-за этого такая разница?
как бы, количество витков\диаметр(материал) провода\... все одинаковое

В пуш-пуле должны работать сразу 2 обмотки подключать их надо сразу обе, Выпрямитель должен быть мостовым и с дросселем

кажется до меня дошло, если использовать одно полярное выпрямление со средней точкой, то проблемы не будет?

Реклама

Телекот

Ещё раз.
BF-2 В пуш-пуле должны работать сразу 2 обмотки подключать их надо сразу обе, Выпрямитель должен быть мостовым и с дросселем. У вас в одном случае выпрямитель выпрямляет прямой ход в другом обратный ход трансформатора.

rl55

BF-2
Значит длительность положительной и отрицательной части меандра разная. Что приведет к разной их амплитуде, так как постоянной составляющей на обмотках быть не может.
Переключи полярность диода для второго случая и проверь это предположение.

Реклама

BF-2

спасибо, понял
п.с. ход моих мыслей быстрее чем мой интернет)

Реклама

rl55

Телекот писал(а):rl55 Ну вот и придумай как этот случай произойдёт в моём случае, когда заземляется только паяльник через высокоомный резистор.

Так я не особо против такого случая. Я реагировал на голую землю. Ты же сначала это не указал.
А я еще раньше сказал о целесообразности шунтировать этот резистор конденсатором 10 нФ, например, при работе от симисторного регулятора. Один только резистор 1 МОм не спасет - "иголки" во время включения симистора явно видны осциллом на корпусе паяльника... И весьма нехилые - под сотню вольт. Проверял лично... Паяльник на 220 В, конечно.

Реклама

rl55 писал(а):длительность положительной и отрицательной части меандра разная.

у меандра не бывает разных длительностей. иначе это не меандр.

rl55

Starichok51, да знаю я. Но как по-быстрому обозвать такой сигнал?

Хотя там, идеализируя, и прямоугольник будет только для случая фазировки, когда ОХ работает в нагрузку.
Поэтому мое объяснение будет не совсем корректным.
Основная мысль была, по какой причине могут быть разные амплитуды на обмотке.

musor

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3099730#p3099730"]1. Паяльник заземляется обычно через резистор около МОм, не надо там как говорит мусор 10 Ом.
2. Устройство при ремонте и настройке питается от разделительного трансформатора, всегда и на рабочем столе не должно быть других розеток они там не нужны.
3.....[/uquote]
с 1п не могу согласится ибо придумано требование 10ом не случайно с 2 согласен полностью это ваща безопасность...3ну это как угодно
есть еще 4 пункт -все приборы с сетевым питанием также заземляются на щину землми НЕПОСРЕДСТВЕНО
а вот насчет браслета тут не случайно требование 470к-1м 2вт резистор ! при случайном касании провода под напрягом ток не опасен земмлить себя напрямую глупо и опасно...

Телекот

musor писал(а):есть еще 4 пункт -все приборы с сетевым питанием также заземляются на щину землми НЕПОСРЕДСТВЕНО

Вот именно, а паяльник питается от разделительного трансформатор, его непосредственно заземлять не надо.

musor

если не землить жало на нем всегда есть наводка и неслабая померьте осликом... у разных паял от 30 до 200в!
и это у паял с развязкой от сети про наводку на жале паялы с питанием 220в модно даже не гадать...от 100в до 320! погасить эту наводку гарантировано можно толко землением на щину ...врядли 1м резик изменить даже уровень наводки(утечки)
кстати емкость нагреватель жало-неслабая ....даже разряд заряженой скажем до 35в(амплитуда питания 24в паялы) этой емкости через полевик вроде кп305 может его убить

Телекот

Паять можно и без земли совсем, я уже давно так делаю. Главное уровнять потенциалы платы и жала паяльника. Земля уже для очень боязливых. а если вы держите плату и паяльник то потенциалы будут равны, они выравниваются через ваше тело, и по барабану какие там наводки. Хоть полностью нагреватель на жало замкнёт.
Сейчас посмотрел наводку на жало паяльника питаемого от отдельной обмотки.
Отдельно паяльник 15в переменки.
Паяльник взятый в руки 4в переменки.

rl55

Телекот писал(а):Сейчас посмотрел наводку на жало паяльника питаемого от отдельной обмотки.
Отдельно паяльник 15в переменки.

Входное сопротивление прибора какое?

Добавлено after 14 minutes 28 seconds:

Телекот писал(а):Земля уже для очень боязливых.

Мое мнение - она в большинстве случаев просто опасна, если не придерживаться полной программы... Боюсь я её...

Не зря и батареи ограждают деревянными щитами...

А я вот даже при уравнивании потенциалов накоротко не могу избавиться от многолетней привычки пропаять под напряжением какую-нибудь, скажем, подозрительную пайку...

Так что, применяю такой способ только в действительно необходимых случаях.
Сколько я перепаял тем же ЭПСНом в былые времена без всякого заземления да и под питанием! Не сосчитать...

Биполяры к этому малочувствительны. Да и в схеме шунты для утечек всегда найдутся. КМОП логика тоже защиту по входам имеет. Хотя один раз вход всё же пробил... После этого стал уравниваться, где это необходимо...

Телекот

rl55 писал(а):Входное сопротивление прибора какое?

10 МОм. Это осциллограф с делителем.

rl55

Да я тоже с делителем смотрел осциллом. Иначе погрешность большая будет.

Телекот

Заземление бывает полезным при большой статике. Зимой и если полы покрыты линолеумом, тогда ходишь искришь на всех.

divisоr

В общем, сейчас смотрю на YouTube разборы про заземление вторички у разделительного трансформатора, так там такая дискуссия, что не горюй. Причем, спорят вроде не школьники

Значит, не все так однозначно?

Далее, как я понял нужно сделать заземленный экран между обмотками, не знаю, нужно и там еще конденсаторы навешивать

А так, пришла мысль, что когда паяешь светодиоды, и те светятся, это не термо-ЭДС?

В общем, чем больше думаешь, тем больше вопросов, и до истины еще ...

Ну, и с праздником Вас, уважаемые РадиоКоты

Slabovik

Неоднозначностей здесь нет. Просто собеседники в попытках охватить необъятное упускают уточнять сопутствующие условия. А дьявол, как известно, кроется в деталях. Отсюда и споры, потому что то, что неоговорено, каждый додумывает сам. Из-за того, что додуманное не совпадает, и возникают споры.

Для разных условий возможны разные схемы обеспечения безопасности. Где-то это "глухое" заземление, где-то простое выравнивание потенциалов, где-то ещё что... к примеру, в летящем самолёте или космическом корабле нет заземления

divisоr

ПУЭ писал(а):Токоведущие части цепи, питающейся от разделительного трансформатора, не должны иметь соединений с заземленными частями и защитными проводниками других цепей.

Истина, и ответ на вопрос?

Кстати, про заземление: специалист с Legrand'а сказал "землить" стиральные машинки, так как те, на PE "сбрасывают" частотные помехи, получаемые при работе двигателя. Верить ли? И если такое имеет место быть, то к каким это относится, к тем у кого электронная система (автоматика) ? Простое машинки идут без "земли" на вилке...

Добавлено after 2 minutes 57 seconds:
Опять же:

ПУЭ писал(а):Проводники цепей, питающихся от разделительного трансформатора, рекомендуется прокладывать отдельно от других цепей. Если это невозможно, то для таких цепей необходимо использовать кабели без металлической оболочки, брони, экрана или изолированные провода, проложенные в изоляционных трубах, коробах и каналах при условии, что номинальное напряжение этих кабелей и проводов соответствует наибольшему напряжению совместно проложенных цепей, а каждая цепь защищена от сверхтоков.

К чему тут экран, он же в кабеле до общей изоляции идет?

AndTer

Тупо была как то ситуация, в душе касаешься шланга немного торкает током. Машинка стиральная в другом помещении.
Итог, импульсный блок питания стиралки своими Y конденсаторами делал потенциал на землю машинки. А он по !воде! добирался до душевой и неприятно жалил при касании металлической оплётки шланга... Итог, земля в розетку стиралки и всё ушло.
А в легране порой работают такие спецы... сталкивался когда работал в инсталляторской компании и имел рабочие связи с ними)