[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3103140#p3103140"]Знакомый, нелегально проработав на стройке в Чикаго три недели привёз[/uquote]
Эти твои «цацки» купленного ширпотреба, не оценивают качество жизни. А вот в факт, что в США даже сегодня только 65 % людей имеют собственное жилье, это и показывает качество жизни. В СССР собственное жильё имели почти 85% населения страны.
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3103158#p3103158"]Ни фига она не росла, и про госзаймы не забывай. Добровольно-принудительные.[/uquote]
про гос займы отдельная тема. ты не перескакивай. нифига не росла аргумент просто убойный..
тут хорек арифметика проста.количество товара росло. ну возьми глянь в той же педевики что ли. количество построенных заводов.
и цена снижалась. это второй фактор роста.
а нифига не росла это просто пустобрехательство.
Добавлено after 2 minutes 47 seconds:
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3103161#p3103161"]Ага, сегодня ночью на Уралмаше сгорел один из двухэтажных деревянных бараков. Такое вот "жильё".
Половина жителей была уже расселена.[/uquote]
ну ок. вот хрущь расселил. дальше оказалось что нет автомобилей много-много..опять получается нихера не сделали?!
может ты просто требуешь от того времени. больше чем тебе могли тогда дать?!
Добавлено after 14 minutes 30 seconds:
про гос займы конечно..очень страшно..ужас нах просто!
а про отчисления принудительные за кап. ремонт?..а это не страшно..ради цветных побрекушек вы и землю есть будете...
Госзайм - это чтоб картошку покупать, что ли?
Государство назначает малую зарплату да ещё путём госзайма изымает деньги у населения.
Что толку в количестве заводов, если они по сути были нацелены сами на себя?
Стали полно, а автомобилей не хватало, химпредприятия стоят, воняют, а пластик за рубежом покупаем.
Хлопка по бумажкам ну просто завались, а футболку надо не покупать, а "доставать".
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3103161#p3103161"]сгорел один из двухэтажных деревянных бараков[/uquote]
В твоих любимых США сгораю целые поселения бедноты и те не ноют как ты.
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3103190#p3103190"]горы трупов и тысячи гектар кладбищ[/uquote]
Таковы факты сверхсмертности в буржуйской России, что они составили "горы трупов и тысячи гектар кладбищ" на земле России.
[uquote="MIF",url="/forum/viewtopic.php?p=3102707#p3102707"][uquote="ua9ulo",url="/forum/viewtopic.php?p=3102700#p3102700"]Эта старая демагогия буржуев, олигархов и богачей. Они всегда врали и врут, что они все стараются "чтобы бедных небыло", и под эти вопли набивают себе карманы обворовывая...[/uquote]Это правда.
Бизнес в принципе построен на бесконтрольном соперничестве.[/uquote]Да суть то не в этом. Цель бизнеса - деньги. На людей наплевать. В этом все зло. Да, бизнес делает хорошие товары в большом количестве, но люди оказываются на улице без средств, а кто работает получает все меньше. А еще бизнес лоббирует уменьшение пенсий, медуслуг и т.п. социальных программ. Это ведь налоги. Бизнес старается их уменьшить. Ну и так далее. И пока цель не сменить, так будет происходить бесконечно.
Вообще-то цель производства - это создавать нужные людям товары и в достаточном количестве. Так что на людей не наплевать.
А в СССР гордились миллионами тонн чугуна.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=3102716#p3102716"]Реализовывать будет команда. предложившая эту программу. И исполнительные органы формировать.[/uquote]Ну допустим. Это еще можно как-то организовать. Но будет много проблем с программами. Нужны такие требования к программам, чтобы народ мог с одной стороны их легко прочитать и понять, а с другой чтобы там была конкретика. Чтобы можно было контролировать исполнение.
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=3102716#p3102716"]Общенадзорных органов уровня парламента у нас сейчас нет. Был Комитет Народного контроля, так с ним первым расправились при перестройке. Его тоже необходимо создать.[/uquote]А почему этот орган будет работать? У нас есть прокуратура. В Москве районные полностью подчинены власти. Что им говорят, то и делают. Ну и уровня парламента так же будет. Основной вопрос как сделать так, чтобы этот надзорный орган не шел с надзираемыми в одной упряжке. Иначе можно создавать любой надзор. Все будет бесполезно.
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3103140#p3103140"]Никогда рабочие СССР и США не были "на одном уровне".
Я на автобусе в СМУ-3 получал от 220 до 280 в зависимости от количества отработанных смен.
Лифтёр в высотном доме Нью-Йорка получал $800
Знакомый, нелегально проработав на стройке в Чикаго три недели привёз музыкальный синтезатор и видеомагнитофон, не считая кучи мелочей. Причём видик не из дешёвых, $300
Получал $8 в час.[/uquote]Это абсолютные цифры. Ты не учитываешь уровень цен. Сравнение абсолютно некорректно. Кроме того я уже писал неоднократно. В СССР старались делать государство для человека а не для денег. Это совершенно разные вещи. Сравнивать такие государства просто уровнем ЗП вообще нельзя.
Добавлено after 3 minutes 22 seconds:
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3103149#p3103149"][uquote="maks14",url="/forum/viewtopic.php?p=3103143#p3103143"]вот в союзе например при Сталине. водитель автобуса получал 800-1000р..[/uquote] Которые после деноминации превратились в 80 - 100 рублей.[/uquote]Цены тоже деноминировались. Нужно упомянуть и это. Ну если мы хотим быть объективными.
Добавлено after 3 minutes 39 seconds:
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3103190#p3103190"]И с какого перепугу ты мне про Америку, когда я тебе про Уралмаш?[/uquote]Ну про Америку ты тут первый начал. С какого перепугу? Опять, тебе выгодно - сравниваешь, не выгодно - "не надо про Америку"?
Добавлено after 2 minutes 5 seconds:
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3103260#p3103260"]Вообще-то цель производства - это создавать нужные людям товары и в достаточном количестве. Так что на людей не наплевать.[/uquote]При капитализме цель любого владельца бизнеса только деньги. Производство это или что-то другое, роли не играет. А на людей плевать с высокой колокольни.
Если всё производство продукции в мире рассчитывается и оценивается именно в деньгах, то какого лешего надо что-то иное придумывать?
И что некорректного в моём примере?
То, что советскому человеку надо было копить деньги и состоять в очереди по записи пару лет, чтоб приобрести то, что рабочий-нелегал мог в США заработать и свободно купить за 3 недели работы?
Про Америку я первый начал? И что мне "невыгодно" стало? Что никто так и не сказал, почему советские рабочие жили в бараках?
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3103272#p3103272"]Если всё производство продукции в мире рассчитывается и оценивается именно в деньгах, то какого лешего надо что-то иное придумывать?[/uquote]В смысле? Пусть главным будут деньги?
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3103272#p3103272"]И что некорректного в моём примере?[/uquote]Первопричина. Это деньги. Товар нужен для того, чтобы были деньги. Это конечная цель. Поэтому многие и играют на бирже. Там товара вообще не производят. Бабки из воздуха. Или в интернете реклама. То же самое. Много примеров.
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3103272#p3103272"]То, что советскому человеку надо было копить деньги и состоять в очереди по записи пару лет, чтоб приобрести то, что рабочий-нелегал мог в США заработать и свободно купить за 3 недели работы?[/uquote]Во первых не правда. А во вторых, сколько повторять. Нельзя сравнивать только ЗП. НЕКОРРЕКТНО.
[uquote="DNK",url="/forum/viewtopic.php?p=3103258#p3103258"]Да, бизнес делает хорошие товары в большом количестве, но люди оказываются на улице без средств, а кто работает получает все меньше.[/uquote]
Вы хотите сказать, что цены на хорошие товары постоянно уменьшаются ?
[uquote="DNK",url="/forum/viewtopic.php?p=3103258#p3103258"]А еще бизнес лоббирует уменьшение пенсий, медуслуг и т.п. социальных программ. Это ведь налоги. Бизнес старается их уменьшить. Ну и так далее. И пока цель не сменить, так будет происходить бесконечно.[/uquote]
С чего вы взяли, что после "смены цели" бизнес продолжит производить хорошие товары в большом количестве ? Ради чего ?
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3103272#p3103272"]Про Америку я первый начал?[/uquote]Вот специально полез и нашел.
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3103140#p3103140"]Никогда рабочие СССР и США не были "на одном уровне".
Я на автобусе в СМУ-3 получал от 220 до 280 в зависимости от количества отработанных смен.
Лифтёр в высотном доме Нью-Йорка получал $800
Знакомый, нелегально проработав на стройке в Чикаго три недели привёз музыкальный синтезатор и видеомагнитофон, не считая кучи мелочей. Причём видик не из дешёвых, $300
Получал $8 в час.[/uquote]
Интересно,хватит у тебя справедливости признать.
Добавлено after 56 seconds:
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3103272#p3103272"]никто так и не сказал, почему советские рабочие жили в бараках?[/uquote]Странный вопрос. Другого не было.
[uquote="DNK",url="/forum/viewtopic.php?p=3103274#p3103274"]Пусть главным будут деньги?[/uquote]
Предложите другой объективный и понятный всем стимул
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
[uquote="Morroc",url="/forum/viewtopic.php?p=3103279#p3103279"][uquote="DNK",url="/forum/viewtopic.php?p=3103258#p3103258"]Да, бизнес делает хорошие товары в большом количестве, но люди оказываются на улице без средств, а кто работает получает все меньше.[/uquote]
Вы хотите сказать, что цены на хорошие товары постоянно уменьшаются ?[/uquote]Совершенно это не хотел сказать. Идея совсем в другом. Цены на товары тут вобще не при чем.
[uquote="Morroc",url="/forum/viewtopic.php?p=3103279#p3103279"][uquote="DNK",url="/forum/viewtopic.php?p=3103258#p3103258"]А еще бизнес лоббирует уменьшение пенсий, медуслуг и т.п. социальных программ. Это ведь налоги. Бизнес старается их уменьшить. Ну и так далее. И пока цель не сменить, так будет происходить бесконечно.[/uquote]
С чего вы взяли, что после "смены цели" бизнес продолжит производить хорошие товары в большом количестве ? Ради чего ?[/uquote]Вот это задача, достойная по сложности руководителя страны. Разработать мотивационную систему. Сделать так, чтобы было ради чего.
Я лично предлагал вариант, как сделать так, чтобы наши чиновники исполняли свои прямые обязанности. То есть думали о людях. Каждый чиновник переселяется в барак и начинает обслуживаться в ближайшей районной поликлинике. Критикуйте!
Опять, тебе выгодно - сравниваешь, не выгодно - "не надо про Америку"?
