Марин писал(а):
Знаешь, Мухнун, читая твои посты, мне все время вспоминается одна фраза из хорошего фильма: "...когда Вы говорите, такое ощущение, что Вы бредите...".
К чему такой мазохизм, не читай
Марин писал(а):Ну, извини...
Да ладно, сливайся, имеешь право...
HariusHek писал(а):Ведь это большевики начали разрушать государство, напевая "весь мир насилья мы разроем"...
Чего они там нарыть то хотели ?
FAKIR писал(а):миллионы невинных репрессировали
Это весьма спорные цифры. А так как многие документы ещё засекречены, а некоторые вброшенные в информационное пространство вызывают сомнение в подлинности, то первостепенную важность приобретают вопросы - "для какой цели" и "кому выгодно".
DNK писал(а):Во первых про "сейчас" вообще не говорили. Во вторых не так. В поликлинику пускают. Но там уже не лечат. Предлагают заплатить. Личный опыт. В школах то же самое
Пахнуло демагогией, не находите? Это я про "сейчас".
Из личного опыта: в поликлинику пускают. Прием больных, назначения и контроль процесса проводят. Вопрос уровня - другой вопрос.
Насчет школы. Что мешает Вашей дочке, с Вашей помощью готовиться самостоятельно? В мои школьные годы преподавание по некоторым предметам было, мягко говоря, не на уровне. Приходилось грызть самому.
[uquote="DNK",url="/forum/viewtopic.php?p=3104351#p3104351"]Большевики может и напевали, но разрушил государство Николай II. Обвинять в этом большевиков, это все равно, что обвинять врача в том, что скончался пациент, который до прихода к врачу 20 лет пил по черному, а потом пришел в больницу и умер.[/uquote]
Если говорить о Николае II, то больше подходит, что ему в спину стреляли.
А большевики не погнушались позорно слить германский фронт и территории.
После - годы поисков "врагов народа". Сколько ты там насчитал? 10%? Так их всех или уничтожили, или вынудили эмигрировать.
Откуда новые взялись, если одни друзья только остались, которые за большевиков, по-твоему, были?
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Мухнун писал(а):Это весьма спорные цифры. А так как многие документы ещё засекречены, а некоторые вброшенные в информационное пространство вызывают сомнение в подлинности, то первостепенную важность приобретают вопросы - "для какой цели" и "кому выгодно".
Молодой человек, в 70 году я пришёл служить в кгб и очень много слышал от старослужащих про эти репрессии.
DNK писал(а):Во первых про "сейчас" вообще не говорили. Во вторых не так. В поликлинику пускают. Но там уже не лечат. Предлагают заплатить. Личный опыт. В школах то же самое
Пахнуло демагогией, не находите? Это я про "сейчас".
Из личного опыта: в поликлинику пускают. Прием больных, назначения и контроль процесса проводят. Вопрос уровня - другой вопрос.
Насчет школы. Что мешает Вашей дочке, с Вашей помощью готовиться самостоятельно? В мои школьные годы преподавание по некоторым предметам было, мягко говоря, не на уровне. Приходилось грызть самому.[/uquote]
Демагогии не нахожу. Мне вообще ничего не мешает. Я и лечусь сам и учу сам. Дочку сам вылечил от аллергии. Врачи отказались. Один ребенок успешно закончил Высшую Школу Экономики и работает в Сбере. Дочка тоже поступит с божьей помощью. Я говорю, что в СССР все услуги для людей были приблизительно одинаковы и по набору и по качеству. Сейчас нет.
HariusHek писал(а):
Ведь это большевики начали разрушать государство, напевая "весь мир насилья мы разроем"...
таки-нет!
Это французы придумали
и кстати в большинстве своём не пинают этот момент своей истории
Хотя кровищи там в разы больше счем даже при "штурме Зимнего"
Текст принадлежит французскому поэту, анархисту, члену 1-го Интернационала и Парижской коммуны Эжену Потье. Был написан вскоре после разгрома Парижской коммуны (1871)
Что, французы тогда все по-русски и без акцента?
Они не пинают, но никому и в голову не приходит идти на митинги с портретами Марата и Робеспьера и требовать возвращения тех времён.
Последний раз редактировалось HariusHek Сб май 13, 2017 13:33:16, всего редактировалось 1 раз.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3104379#p3104379"]Что, французы тогда все по-русски и без акцента?
Они не пинают, но никому и в голову не приходит идти на митинги с портретами Марата и Робеспьера и требовать возвращения тех времён.[/uquote]
гы....а у нас есть улица Марата
а у нас кто с плакатами " верните Ленина"- ходють?
Чаще про закопать...и то
Последний раз редактировалось Maykill Сб май 13, 2017 13:36:25, всего редактировалось 1 раз.
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3104363#p3104363"][uquote="DNK",url="/forum/viewtopic.php?p=3104351#p3104351"]Большевики может и напевали, но разрушил государство Николай II. Обвинять в этом большевиков, это все равно, что обвинять врача в том, что скончался пациент, который до прихода к врачу 20 лет пил по черному, а потом пришел в больницу и умер.[/uquote]
Если говорить о Николае II, то больше подходит, что ему в спину стреляли.[/uquote]Ну может и так. Не суть. Но стреляли свои. Те, кто присягал. Большевиков близко не было. Они все были вне закона.
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3104363#p3104363"]А большевики не погнушались позорно слить германский фронт и территории.[/uquote]В шахматах это называется гамбит. По другому было нельзя. Позже вернули с лихвой.
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3104363#p3104363"]После - годы поисков "врагов народа". Сколько ты там насчитал? 10%? Так их всех или уничтожили, или вынудили эмигрировать.
Откуда новые взялись, если одни друзья только остались, которые за большевиков, по-твоему, были?[/uquote]В средней Азии борьба с басмачами продолжалась до 1933 года. Кто то тут писал, что членов его семьи в 30-х еще раскулачивали. Вот оттуда.
Да, чтобы прояснить. Мой прадед был приказчик у Елесеева. Это магазин в центре Москвы. До революции лучший в Москве был. До сих пор этот магазин есть. Другой прадед лавку держал и работники были. Так что я тоже пострадал. И мне не плевать на свой Род. Просто я хочу понять, почему произошло то, что произошло. А родичей не вернешь. Важно нынешних не потерять.
Добавлено after 1 minute 55 seconds:
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3104371#p3104371"]Какой опыт?
Ровно два года назад я лежал в больнице. Вылечили, и никто никаких денег не требовал.[/uquote]Тебя интересует чем моя жена болеет? Не скажу. Вылечу, может тогда.
DNK писал(а):Во первых про "сейчас" вообще не говорили. Во вторых не так. В поликлинику пускают. Но там уже не лечат. Предлагают заплатить. Личный опыт. В школах то же самое
Из личного опыта: в поликлинику пускают. Прием больных, назначения и контроль процесса проводят. Вопрос уровня - другой вопрос.
Насчет школы. Что мешает Вашей дочке, с Вашей помощью готовиться самостоятельно? В мои школьные годы преподавание по некоторым предметам было, мягко говоря, не на уровне. Приходилось грызть самому.
В СССР вопрос уровня не стоял - делали всё что могли, по максимуму. Сегодня минимум по полису, остальное за деньги. Мы сегодня что, в послевоенной разрухе живём ? Или государство мало зарабатывает ? Может больше крадут ?
И как ты предлагаешь заниматься с детьми школьной программой, если некоторые работают на двух-трёх работах ? А для чего тогда школа ? Пахнуло демагогией, не находите ? (с)
DNK писал(а):Я говорю, что в СССР все услуги для людей были приблизительно одинаковы и по набору и по качеству. Сейчас нет.
Ну, положим, не для всех одинаковы, но не суть. Речь шла о "бесплатности". Как-то Вы ...эм...несско отпрыгнули от темы. [/uquote]Про одинаково я сказал приблизительно. Про бесплатность никуда не прыгал. Это уже обсуждали. Кратко, При социализме все заработанное складывают в один котел. Потом из этого котла берут на ЗП, медицину, обучение, армию,.... и т.д. Все это для всех. Я ответил?
DNK писал(а):В средней Азии борьба с басмачами продолжалась до 1933 года. Кто то тут писал, что членов его семьи в 30-х еще раскулачивали. Вот оттуда.
Не помню откуда, но спокойный, непредвзятый взгляд:
От себя добавлю, что знакомясь с делами расстрелянных в 1937-38 гг, якобы безвинных, кулаков, еще не встречал ни одного ангела, какими их подают теперь. Во-первых, каждый из них вел реальную антисоветскую пропаганду. Во-вторых, каждый из них имел судимость за реальные преступления в прошлом. В основном в период коллективизации, когда была борьба не за жизнь, а на смерть с элементами террора, бандитскими разборками и пр. со стороны кулаков.
Оружия тогда было полно, Гражданская война только завершилась и обиды не были забыты никем. Плюс белое подполье за границей не дремало, держало связь со своей агентурой в СССР. Не забывайте, что СССР тогда был довольно слаб и он реально находился в кольце врагов. Примерно, как сейчас находится. Или вы наивно полагаете, что нынешняя Польша, Прибалтика Украина не строят козней против нас с подачи Запада?
Многие раскулаченные и высланные самовольно покидали места ссылки, фактически бежали. После чего со временем неизбежно попадали в поле зрения НКВД, как подозрительные элементы, ведущие активную пропаганду против существующего строя. Сейчас за такие дела грозит масса статей от терроризма до экстремизма.
Поэтому вся эта публика -- бывшие люди, жандармы, царские чиновники, попы, белые офицеры, кулаки -- попали под раздачу в 1937-38 гг на вполне реальных, а не мнимых основаниях. Арестованы за настоящие и прошлые реальные грехи и преступления, а не превентивно и ни за что, как принято думать сейчас. Тогда не было никаких сомнений, что вся эта публика немедленно перейдет на сторону врагов, случись что. Тем более никаких сомнений в этом нет и сейчас, постфактум.
Для особо ранимых разъяснение. Это не оправдание репрессий -- это понимание их сквозь призму того времени, той ситуации, а не нынешнего времени и ситуации.
Марин писал(а):Ну, положим, не для всех одинаковы, но не суть. Речь шла о "бесплатности".
Кто быстро получал квартиры в СССР? У кого отпуска были летом и в лучшие санатории?
Кто без очереди получал помощь в ведомственных поликлиниках?
И многое многое другое ... может молодёжь этого и не знает.
-------------
А сегодня, если умеешь зарабатывать деньги, можешь позволить себе жить достойно без всяких блатов и привилегий.
