[uquote="DNK",url="/forum/viewtopic.php?p=3104384#p3104384"]Ну может и так. Не суть. Но стреляли свои. Те, кто присягал. Большевиков близко не было. Они все были вне закона.[/uquote] А где их прятали до 17-го?
Вот уже в 1905-м:
Лен16.png
DNK писал(а):В шахматах это называется гамбит. По другому было нельзя. Позже вернули с лихвой.
Глупости. По-другому, это всего лишь закончить войну в числе победителей, к тому дело и шло.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Мухнун писал(а):...делали всё что могли, по максимуму...И как ты предлагаешь заниматься с детьми школьной программой, если некоторые работают на двух-трёх работах ? А для чего тогда школа ?
Насчет "все, что могли" ты загнул маненько, хотя таки да, в СССР мозги промывали добре: "Нам хлеба не надо - работу давай, нам Солнца не надо - нам партия светит!" )))
Насчет полиса. Раньше, в СССР, те самые недоплачиваемые зарплаты шли на ту же медицину. Отсюда и растут ноги у советской бесплатности. Сейчас: ребята, вот вам ваши деньги - платите сами. То, что и сейчас недоплачивают - тоже, другой вопрос. И отдельный-же вопрос, что нередко в лекуччреждениях вымораживают деньги за то, что должно делаться по медстраху. О навязывании определенных лексредств и откровенного фуфла - тоже отдельный вопрос.
Насчет школы говорил уже. Либо ученик как-то находит возможность получать знания, либо идет работать после школы грузчиком. Кстати, в СССР было примерно так же, не все тянули вышку, не все хорошо учились.
Мухнун писал(а):Для особо ранимых разъяснение. Это не оправдание репрессий -- это понимание их сквозь призму того времени, той ситуации, а не нынешнего времени и ситуации.
Это вы рассказывайте молодёжи, которые про эти события ничего не знают.
Я ещё раз повторяю, что слушал в 70 году тех, кто проводил эти расстрелы невинных.
И знаю около Минска лес, где лежал десятки тысяч убиенных ... оппозиция этого не знает, так как это охраняемая территория кгб. А вы всё про дутые цифры.
[uquote="ССтанислав",url="/forum/viewtopic.php?p=3104401#p3104401"]Предлагаю слить несколько веток в одну НоваяВетка=Вера+СССР+Царизм, все равно одно и тоже и тут и там [/uquote] Просто само собой плавно перетекает из одного в другое.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3104396#p3104396"][uquote="DNK",url="/forum/viewtopic.php?p=3104384#p3104384"]Ну может и так. Не суть. Но стреляли свои. Те, кто присягал. Большевиков близко не было. Они все были вне закона.[/uquote] А где их прятали до 17-го?[/uquote]Они сами прятались. Часть сидела.
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3104396#p3104396"]
DNK писал(а):В шахматах это называется гамбит. По другому было нельзя. Позже вернули с лихвой.
Глупости. По-другому, это всего лишь закончить войну в числе победителей, к тому дело и шло.[/uquote]Ну вот и закончили. Кстати как ты и хотел, без лишних жертв. Опять не нравится? Слушай, ты определись. Или народ надо жалеть или нет. А то у тебя все зависит от того, что делают большевики. Воюют - плохо, народ гибнет. Мир заключают - плохо, территории отдают. Но народ то спасают! Или опять не так?
Добавлено after 2 minutes 42 seconds:
[uquote="Марин",url="/forum/viewtopic.php?p=3104402#p3104402"]
DNK писал(а):При социализме все заработанное складывают в один котел. Потом из этого котла берут на ЗП, медицину, обучение, армию,.... и т.д.
Так это не бесплатность, мил человек. Это демагогическая речевка.[/uquote]Ну если Вам угодно счет в банке называть "демогогическая речевка", то Вы конечно можете. Только дискуссия не выйдет.
В.В.Путин:
Нашему народу, который прошел через ужасы гражданской войны, насильственную коллективизацию, через массовые репрессии 1930-х годов очень хорошо понятно, может быть, лучше, чем кому бы то ни было, что значат для многих польских семей Катынь, Медное, Пятихатка. Потому что в этом скорбном ряду и места массовых расстрелов советских граждан. Это и Бутовский полигон под Москвой, Секирная гора на Соловках, расстрельные рвы Магадана и Воркуты, безымянные могилы Норильска и Беломорканала.
Репрессии крушили людей, не разбирая национальностей, убеждений, религий. Их жертвами становились целые сословия у нас в стране: казачество и священники, простые крестьяне, профессора и офицеры - офицеры, в том числе царской армии, которые пришли на службу советской власти в свое время и их не пощадили, - учителя и рабочие. Логика была одна - посеять страх, пробудить в человеке самые низменные инстинкты, направить людей друг на друга, заставить слепо и бездумно повиноваться.
Этим преступлениям не может быть никаких оправданий. В нашей стране дана ясная политическая, правовая, нравственная оценка злодеяниям тоталитарного режима. И такая оценка не подлежит никаким ревизиям.
[uquote="DNK",url="/forum/viewtopic.php?p=3104411#p3104411"]Кстати как ты и хотел, без лишних жертв. Опять не нравится? Слушай, ты определись. Или народ надо жалеть или нет. А то у тебя все зависит от того, что делают большевики. Воюют - плохо, народ гибнет. Мир заключают - плохо, территории отдают. Но народ то спасают! Или опять не так? [/uquote]
Ты уж сам определись, нужны ли территориальные уступки и выплата контрибуции. И сверх того репутация не союзника, а предателя.
Народ никто не спас, потому как не пустые территории отдавали.
Насчёт хорошо-плохо есть азиатская пословица: "Не хватай тигра за хвост, а если уж схватил, то не отпускай".
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Схема не совсем верная. Складывалось не все в общую кучу. Небольшая часть заработанного выдавалась на руки. "И ни в чем себе не отказывайте!"
Так вот, бесплатность таки оплачивалась. Из тех самых недоплат. И медицина и "бесплатные" квартиры и санатории "за счет профсоюза". Какая разница: из Вашей зарплаты откусывают энную сумму, чтобы потом Вам же оказать услугу "бесплатно", или Вы получаете все деньги и оплачиваете сами? Те же яйца, только в профиль. А бесплатность - это когда никто не платит, а получает затак. Нахаляву.
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3104419#p3104419"][uquote="DNK",url="/forum/viewtopic.php?p=3104411#p3104411"]Кстати как ты и хотел, без лишних жертв. Опять не нравится? Слушай, ты определись. Или народ надо жалеть или нет. А то у тебя все зависит от того, что делают большевики. Воюют - плохо, народ гибнет. Мир заключают - плохо, территории отдают. Но народ то спасают! Или опять не так? [/uquote]
Ты уж сам определись, нужны ли территориальные уступки и выплата контрибуции. И сверх того репутация не союзника, а предателя.[/uquote]Я уже определилия. Ради сохранения страны все это нужно (к сожалению).
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3104419#p3104419"]Народ никто не спас, потому как не пустые территории отдавали.[/uquote]Ну да. С живыми людьми. Живой человек он не мертвый. Следовательно спасенный. Не, не так?
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3104419#p3104419"]Насчёт хорошо-плохо есть азиатская пословица: "Не хватай тигра за хвост, а если уж схватил, то не отпускай".[/uquote]Есть еще одна, непальская. "Когда два крокодила дерутся, разнимать их не следует...." (С)
[uquote="DNK",url="/forum/viewtopic.php?p=3104427#p3104427"]Я уже определилия. Ради сохранения страны все это нужно (к сожалению).[/uquote] В общем, секундант выигрывавшего боксёра бросает на ринг полотенце, чтоб не было лишнего синяка. Про олимпийскую медаль можно не вспоминать.
DNK писал(а):Есть еще одна, непальская. "Когда два крокодила дерутся, разнимать их не следует...." (С)
Непал в горах, крокодилы так высоко не летают.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Марин писал(а):Ну, положим, не для всех одинаковы, но не суть. Речь шла о "бесплатности".
Кто быстро получал квартиры в СССР? У кого отпуска были летом и в лучшие санатории?
Кто без очереди получал помощь в ведомственных поликлиниках?
И многое многое другое ... может молодёжь этого и не знает.
-------------
А сегодня, если умеешь зарабатывать деньги, можешь позволить себе жить достойно без всяких блатов и привилегий.
Квартиры получали быстро те, кто работал на одном месте лет 10-15, а не метался в поисках рубля подлиннее. Кооператив можно было купить. Вроде даже без процентов. Дома строили и их заселяли полностью, пустых новостроек, как сегодня, не стояло.
Все дети отдыхали летом, бесплатно, весело и интересно, даже Хариус видео недавно клал. Взрослые по графику. Так всегда.
За медицину уже говорил - всё даром, по максимуму, качественно.
А сегодня умеют зарабатывать всё меньше и меньше людей, им просто не позволяют, разрыв между состоятельными и не вписавшимися в рынок всё больше. Не вижу поводов для оптимизма...
[uquote="Марин",url="/forum/viewtopic.php?p=3104424#p3104424"]Схема не совсем верная. Складывалось не все в общую кучу. Небольшая часть заработанного выдавалась на руки. "И ни в чем себе не отказывайте!" [/uquote]Схема совершенно верная. То, что вы описали здесь, в моей схеме называется ЗП (то есть зарплата).
[uquote="Марин",url="/forum/viewtopic.php?p=3104424#p3104424"]Так вот, бесплатность таки оплачивалась.[/uquote]Ну по сути то конечно. На это выделялись деньги из общего "котла".
[uquote="Марин",url="/forum/viewtopic.php?p=3104424#p3104424"]Из тех самых недоплат.[/uquote]Назовем это просто бюджет. А то может это не недоплата, а переплата была. Мыж не знаем. Например военные строго говоря вообще ничего не зарабатывали. Только тратили. Какая у них недоплата?
[uquote="Марин",url="/forum/viewtopic.php?p=3104424#p3104424"]Какая разница: из Вашей зарплаты откусывают энную сумму, чтобы потом Вам же оказать услугу "бесплатно", или Вы получаете все деньги и оплачиваете сами?[/uquote]Это если я ПОЛУЧАЮ ВСЕ ДЕНЬГИ. Тогда да. И если цены на услуги справедливые. И услуги качественные. Сейчас все это враздрай. И денег мне всех не дают и цены на услуги кто как хочет, и качество кто как решил. А при социализме худо бедно блюли стандарты. Кроме того вопросы цены и оплат не существовал вовсе (про медицину, школу и подобное). Так что это далеко не одно и то же "Дружище Битнер!" (С)
Добавлено after 4 minutes 43 seconds:
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3104431#p3104431"][uquote="DNK",url="/forum/viewtopic.php?p=3104427#p3104427"]Я уже определилия. Ради сохранения страны все это нужно (к сожалению).[/uquote] В общем, секундант выигрывавшего боксёра бросает на ринг полотенце, чтоб не было лишнего синяка. Про олимпийскую медаль можно не вспоминать.[/uquote]Слушай, судя по результату, Ленин сделал правильно. Обещаю тебе изучить подробности заключения этого мира.
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3104431#p3104431"]
DNK писал(а):Есть еще одна, непальская. "Когда два крокодила дерутся, разнимать их не следует...." (С)
Непал в горах, крокодилы так высоко не летают.[/uquote]
Добавлено after 3 minutes 51 second:
[uquote="Мухнун",url="/forum/viewtopic.php?p=3104432#p3104432"]За медицину уже говорил - всё даром, по максимуму, качественно.[/uquote]Кстати, кто хочет за медицину в СССР, почитайте про купирование пандемии оспы в 60-х. Если бы не наша медицина, вымерло бы процентов 10 населения минимум. А то и больше. Это все мировые медики признают. Тогда за несколько дней привили всю Москву. Представляете, сколько это стоило и какими усилиями далось? А некоторые говорят о народе не думали.
Мухнун писал(а):
Квартиры получали быстро те, кто работал на одном месте лет 10-15, а не метался в поисках рубля подлиннее. Кооператив можно было купить.
Все дети отдыхали летом, бесплатно, весело и интересно. Взрослые по графику. Так всегда.
За медицину уже говорил - всё даром, по максимуму, качественно.
Мухнун писал(а):
Квартиры получали быстро те, кто работал на одном месте лет 10-15, а не метался в поисках рубля подлиннее.
Подтверждаю. Мой отец так получил квартиру. Никаких знакомств в эшелонах власти близко не было. Он тогда был НС (научный сотрудник). Выделили приличную двушку на семью. Еще через 10 лет двушку побольше. Правда старую забрали.
