Частотный преобразователь
Re: Частотный преобразователь
двигатель 800ват тразисторы 10n60c выживут?(хотя есть 30n60)
В поисках рождается истина.
Re: Частотный преобразователь
Хочу вот это присобачить, извините прикошачить.
InstaSpin-FOC Технология представляет собой совокупность аппаратных и программных средств, которые поддерживают любой тип трехфазных синхронных (BLDC, SPM, IPM) или асинхронных электродвигателей http://www.rlocman.ru/review/article.html?di=148398
Добавлено after 7 minutes 31 second:
Там нужно (LAUNCHXL-F28027F) скачать MotorWare и написать свой код интерфейса с кнопками и индикаторами, ну RS485 ModBus, остальной код управления двигателем за Вас делает MotorWare.
https://www.youtube.com/watch?v=Oda_up5abxM
Добавлено after 28 minutes 32 seconds:
[uquote="al-drw",url="/forum/viewtopic.php?p=3102862#p3102862"]двигатель 800ват тразисторы 10n60c выживут?(хотя есть 30n60)[/uquote]
Выживут, если честные.
InstaSpin-FOC Технология представляет собой совокупность аппаратных и программных средств, которые поддерживают любой тип трехфазных синхронных (BLDC, SPM, IPM) или асинхронных электродвигателей http://www.rlocman.ru/review/article.html?di=148398
Добавлено after 7 minutes 31 second:
Там нужно (LAUNCHXL-F28027F) скачать MotorWare и написать свой код интерфейса с кнопками и индикаторами, ну RS485 ModBus, остальной код управления двигателем за Вас делает MotorWare.
https://www.youtube.com/watch?v=Oda_up5abxM
Добавлено after 28 minutes 32 seconds:
[uquote="al-drw",url="/forum/viewtopic.php?p=3102862#p3102862"]двигатель 800ват тразисторы 10n60c выживут?(хотя есть 30n60)[/uquote]
Выживут, если честные.
"Every profession is a conspiracy against the uninitiated" (B. Shaw)
"A textbook can be defined as a book unsuitable for reading" (B. Shaw)
Tautology is humor in "this" place (Vigo Carpathian)
"A textbook can be defined as a book unsuitable for reading" (B. Shaw)
Tautology is humor in "this" place (Vigo Carpathian)
Re: Частотный преобразователь
Должны, шунт побольше сопротивлением ставьтеal-drw писал(а):10n60c выживут?
Re: Частотный преобразователь
[uquote="DC-AC",url="/forum/viewtopic.php?p=3102885#p3102885"]
Понял.Спасибо.
Должны, шунт побольше сопротивлением ставьте[/uquote]al-drw писал(а):10n60c выживут?
Понял.Спасибо.
В поисках рождается истина.
Re: Частотный преобразователь
[uquote="domyra85",url="/forum/viewtopic.php?p=3102380#p3102380"]НЕМЕТС Хотел спросить какие IGBT мост применили и можно фото как Вы их подключили?[/uquote]
Мост не интегральный, навесом на ключах IRG4PH50UD, раньше делал платки типа таких
теперь просто прикручиваю транзисторы на радиаторы (по 3 ключа на каждый через термоинтерфейс), смонтированные в жесткую конструкцию
Монтажная схема-плакат на всякий случай
В последних 8Крутах супрессоры вынесены с платы контроллера и припаяны прямо на ключи, имейте в виду, если что
Мост не интегральный, навесом на ключах IRG4PH50UD, раньше делал платки типа таких
теперь просто прикручиваю транзисторы на радиаторы (по 3 ключа на каждый через термоинтерфейс), смонтированные в жесткую конструкцию
Монтажная схема-плакат на всякий случай
В последних 8Крутах супрессоры вынесены с платы контроллера и припаяны прямо на ключи, имейте в виду, если что
HEMETCкий архив: H8K на yandex-диске = H8K на google-диске
Показометры на Arduino и другие Восьмикруты (схемы, платы, прошивки, фото)
Показометры на Arduino и другие Восьмикруты (схемы, платы, прошивки, фото)
Re: Частотный преобразователь
[uquote="DC-AC",url="/forum/viewtopic.php?p=3102852#p3102852"]Он не может быть вдвое меньше, т.к. ток обмотки двигателя остаётся синусоидальным и неизменным, а соотношения фазного и линейного токов в 3 фазной системе 1,73.
Если подключаете мотор к 6 транзисторам, например ток по каждой фазной катушке мотора 8А, а потребляемый с фазы инвертора 14А. Если каждую фазную катушку подключить к своему мосту, то при тех-же условиях работы там будет 8А.
Но при этом эти 8А формируются 4 ключами, поочереди при одновременном протекании тока по 2 из них в каждой полуволне.
А в обычном инверторе 14А формируются 2 ключами, поочереди каждым каждую полуволну[/uquote]
"Ток фазной катушки мотора"?, а что бывает линейная катушка мотора? подумайте над этим. Логично предположить, что ток именно вдвое меньше. И причины этого тоже две 1. Число коммутаторов вдвое больше 2. В силу этого напряжение больше в 2 раза для синусоидальной модуляции и в корень из двух раз больше для Пространственно-векторной модуляции. Итого: Мощность зависит от напряжения в квадрате - 1.41*1.41 опять даёт 2 (два) в 2 раза меньше ток.
P.S. Так-что, Википедия не врёт, ток в полупроводниках именно вдвое меньше. Если сравнивать полумост и мост, кратность токов точно соответствует кратности в количестве коммутаторов (IGBT). В силу нелинейности полупроводников общие потери ??? когда уменьшаются, когда увеличиваются, часто уменьшаются.
P.P.S. Кроме того, с точки зрения ПО, отпадает необходимость в Пространственно-векторной модуляции ("восьмикрут" по Вашему). Достаточно 3 трех классических ШИМ с деадом таймом, что, в свою очередь, значительно снижает нагрузку на процик. "Восьмикрут" не реализуется полностью аппаратно, в отличии от трех классических ШИМ со сдвигом фазы.
Добавлено after 47 minutes 10 seconds:
[uquote="sidor094",url="/forum/viewtopic.php?p=3102795#p3102795"]Мне кажется,вы слишком много преимуществ нашли.Мостовая схема позволяет лишь использовать двойное напряжение,что в свою очередь дает возможность раскрутить двигатель до 100 гц без потери момента.Т.е дает преимущество только на больших оборотах.И потом ,а почему вы считаете,что векторный шим сложнее синуса?[/uquote]
Полумост - это как полумера. А 2*2=4, так что, нужно искать как минимум 4 преимущества
Шутка. Векторный ШИМ не реализуется полностью аппаратно, а синус ШИМ реализуется 3-мя классическими ШИМ с деадтаймом и сдвигом фазы полностью аппаратно, это приятно снижает алгоритмическую нагрузку на процессор и программиста. 
Если подключаете мотор к 6 транзисторам, например ток по каждой фазной катушке мотора 8А, а потребляемый с фазы инвертора 14А. Если каждую фазную катушку подключить к своему мосту, то при тех-же условиях работы там будет 8А.
Но при этом эти 8А формируются 4 ключами, поочереди при одновременном протекании тока по 2 из них в каждой полуволне.
А в обычном инверторе 14А формируются 2 ключами, поочереди каждым каждую полуволну[/uquote]
"Ток фазной катушки мотора"?, а что бывает линейная катушка мотора? подумайте над этим. Логично предположить, что ток именно вдвое меньше. И причины этого тоже две 1. Число коммутаторов вдвое больше 2. В силу этого напряжение больше в 2 раза для синусоидальной модуляции и в корень из двух раз больше для Пространственно-векторной модуляции. Итого: Мощность зависит от напряжения в квадрате - 1.41*1.41 опять даёт 2 (два) в 2 раза меньше ток.
P.S. Так-что, Википедия не врёт, ток в полупроводниках именно вдвое меньше. Если сравнивать полумост и мост, кратность токов точно соответствует кратности в количестве коммутаторов (IGBT). В силу нелинейности полупроводников общие потери ??? когда уменьшаются, когда увеличиваются, часто уменьшаются.
P.P.S. Кроме того, с точки зрения ПО, отпадает необходимость в Пространственно-векторной модуляции ("восьмикрут" по Вашему). Достаточно 3 трех классических ШИМ с деадом таймом, что, в свою очередь, значительно снижает нагрузку на процик. "Восьмикрут" не реализуется полностью аппаратно, в отличии от трех классических ШИМ со сдвигом фазы.
Добавлено after 47 minutes 10 seconds:
[uquote="sidor094",url="/forum/viewtopic.php?p=3102795#p3102795"]Мне кажется,вы слишком много преимуществ нашли.Мостовая схема позволяет лишь использовать двойное напряжение,что в свою очередь дает возможность раскрутить двигатель до 100 гц без потери момента.Т.е дает преимущество только на больших оборотах.И потом ,а почему вы считаете,что векторный шим сложнее синуса?[/uquote]
Полумост - это как полумера. А 2*2=4, так что, нужно искать как минимум 4 преимущества
Шутка. Векторный ШИМ не реализуется полностью аппаратно, а синус ШИМ реализуется 3-мя классическими ШИМ с деадтаймом и сдвигом фазы полностью аппаратно, это приятно снижает алгоритмическую нагрузку на процессор и программиста. "Every profession is a conspiracy against the uninitiated" (B. Shaw)
"A textbook can be defined as a book unsuitable for reading" (B. Shaw)
Tautology is humor in "this" place (Vigo Carpathian)
"A textbook can be defined as a book unsuitable for reading" (B. Shaw)
Tautology is humor in "this" place (Vigo Carpathian)
Re: Частотный преобразователь
Предположение 2 не соответствуют действительности, т.к. как-бы не подключали обмотку двигателя на ней невозможно сформировать синусоидальное напряжение выше чем питающее 310/1,41.
Неверные рассуждения. В данном частотнике Мостовая трёхфазная схема инвертора и никак иначе, вы-же на схему можете посмотреть и увидеть 4 ключа на каждой фазе или надо в энциклопедию лезть?
В БП компьютера полумост, откройте схему, посмотрите, там трансформатор от средней точки емкостей питается, и напряжение там первичное 150В поэтому. А если там мост поставить, то да, напруга возрастёт до 300В, а ток уменьшится в 2 раза, т.к. можно будет при той-же мощности коэффициент трансформации увеличить в 2 раза. (И, тем не менее разработчики БП этого не стали делать, почему-то? )
А сдесь в частотнике трёхфазный МОСТ = Двухполупериодный 3-фазный инвертор. И напряжение вектором формируется максимально возможное. И аппаратно можно сделать его, сделайте ШИМ с 2 генераторами или таблицу с 3 гармоникой и будет то-же самое. Это всё игра слов, а природа - она как есть так и есть
astrahard писал(а):сравнивать полумост и мост, кратность токов точно соответствует кратности в количестве коммутаторов (IGBT).
Неверные рассуждения. В данном частотнике Мостовая трёхфазная схема инвертора и никак иначе, вы-же на схему можете посмотреть и увидеть 4 ключа на каждой фазе или надо в энциклопедию лезть?
В БП компьютера полумост, откройте схему, посмотрите, там трансформатор от средней точки емкостей питается, и напряжение там первичное 150В поэтому. А если там мост поставить, то да, напруга возрастёт до 300В, а ток уменьшится в 2 раза, т.к. можно будет при той-же мощности коэффициент трансформации увеличить в 2 раза. (И, тем не менее разработчики БП этого не стали делать, почему-то?
) А сдесь в частотнике трёхфазный МОСТ = Двухполупериодный 3-фазный инвертор. И напряжение вектором формируется максимально возможное. И аппаратно можно сделать его, сделайте ШИМ с 2 генераторами или таблицу с 3 гармоникой и будет то-же самое. Это всё игра слов, а природа - она как есть так и есть
Re: Частотный преобразователь
Почему слетают установки разгона торможения?
Сегодня весь день тестил новоиспеченый девайс, настроил защиту на максимальном разгоне в холостую, R25 поднял до 520 Ом (двигатель 4 Квт/1450 об.м).
В процессе заметил не маловажную вещь, пауза при реверсирование бывает разная от одной секунды до четырех, при длительной паузе несколько раз слетала настройка длительности торможения и разгона, то завышалась, то занижалась. И еще на малых частотах где-то от 1 до 3 Гц двигатель работает мелкими рывками, на дальнейших частотах все мягко?
Прошивка для токарника.
Пробывал перешивать МК, не помогло.
Сегодня весь день тестил новоиспеченый девайс, настроил защиту на максимальном разгоне в холостую, R25 поднял до 520 Ом (двигатель 4 Квт/1450 об.м).
В процессе заметил не маловажную вещь, пауза при реверсирование бывает разная от одной секунды до четырех, при длительной паузе несколько раз слетала настройка длительности торможения и разгона, то завышалась, то занижалась. И еще на малых частотах где-то от 1 до 3 Гц двигатель работает мелкими рывками, на дальнейших частотах все мягко?
Прошивка для токарника.
Пробывал перешивать МК, не помогло.
Спойлер
Re: Частотный преобразователь
А как именно пауза? Команда реверс - тормозиться, а потом стоит ждёт?
По питанию контроллера стоит керамика прям на ножках? Можно ещё рядом одну влепить, ёмкостью побольше. Есть изменения на плате от штатной? Возможно помеха идёт где-то. И попробуйте ещё добавить по плёнке на каждый модуль, может быть ВЧ звон.
И если откинуть платы от модулей и включать - также есть паузы?
И ещё питание..
Провода лучше подключить не к кренке, а ближе к драйверам, чтоб снизить обход контура по шине платы для их питания.
По питанию контроллера стоит керамика прям на ножках? Можно ещё рядом одну влепить, ёмкостью побольше. Есть изменения на плате от штатной? Возможно помеха идёт где-то. И попробуйте ещё добавить по плёнке на каждый модуль, может быть ВЧ звон.
И если откинуть платы от модулей и включать - также есть паузы?
И ещё питание..
Спойлер
Провода лучше подключить не к кренке, а ближе к драйверам, чтоб снизить обход контура по шине платы для их питания.
Re: Частотный преобразователь
[uquote="DC-AC",url="/forum/viewtopic.php?p=3104867#p3104867"]А как именно пауза? Команда реверс - тормозиться, а потом стоит ждёт?
По питанию контроллера стоит керамика прям на ножках? Можно ещё рядом одну влепить, ёмкостью побольше. Есть изменения на плате от штатной? Возможно помеха идёт где-то. И попробуйте ещё добавить по плёнке на каждый модуль, может быть ВЧ звон.
И если откинуть платы от модулей и включать - также есть паузы?
И ещё питание..
Провода лучше подключить не к кренке, а ближе к драйверам, чтоб снизить обход контура по шине платы для их питания.[/uquote]
Да, паузы как при команде на ходу пуск вперед - пуск назад, как и просто при включение пуск, не сразу, а по разному.
По питанию МК стоит пленка 100n.
Изменение на плате нет, только в роли задатчика ардуино.
Пробывал откидывал плату, тоже самое.
Сегодня попробую питание подцепить ближе к драйверам.
А где именно добавить по пленке на модули?
При всем уважение ОГРОМНОЕ СПАСИБО!
Добавлено after 1 hour 46 minutes 53 seconds:
Подвел питание ближе к драйверам.
Повесил еще одну пленку на МК.
В процесе тестирования один раз произошело слетание установок на разгон.
Добавлено after 2 hours 7 minutes 20 seconds:
Добавлено after 1 hour 15 minutes 37 seconds:
Все заработало, причина моя не внимательность, не было подтягивающего R78.
Печатку делал год назад под другую прошивку.
Все отлично, восьмикрут работает как часы.
Дмитрий,еще раз ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!
По питанию контроллера стоит керамика прям на ножках? Можно ещё рядом одну влепить, ёмкостью побольше. Есть изменения на плате от штатной? Возможно помеха идёт где-то. И попробуйте ещё добавить по плёнке на каждый модуль, может быть ВЧ звон.
И если откинуть платы от модулей и включать - также есть паузы?
И ещё питание..
Провода лучше подключить не к кренке, а ближе к драйверам, чтоб снизить обход контура по шине платы для их питания.[/uquote]
Да, паузы как при команде на ходу пуск вперед - пуск назад, как и просто при включение пуск, не сразу, а по разному.
По питанию МК стоит пленка 100n.
Изменение на плате нет, только в роли задатчика ардуино.
Пробывал откидывал плату, тоже самое.
Сегодня попробую питание подцепить ближе к драйверам.
А где именно добавить по пленке на модули?
При всем уважение ОГРОМНОЕ СПАСИБО!
Добавлено after 1 hour 46 minutes 53 seconds:
Подвел питание ближе к драйверам.
Повесил еще одну пленку на МК.
В процесе тестирования один раз произошело слетание установок на разгон.
Спойлер
Добавлено after 2 hours 7 minutes 20 seconds:
Добавлено after 1 hour 15 minutes 37 seconds:
Все заработало, причина моя не внимательность, не было подтягивающего R78.
Печатку делал год назад под другую прошивку.
Все отлично, восьмикрут работает как часы.
Дмитрий,еще раз ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!
Re: Частотный преобразователь
Вопрос,кнопки без фиксации?
Есть кварц на 18МГц и 24МГц или чётко на 20МГц надо?
Есть кварц на 18МГц и 24МГц или чётко на 20МГц надо?
В поисках рождается истина.
Re: Частотный преобразователь
[uquote="DC-AC",url="/forum/viewtopic.php?p=3103750#p3103750"]Предположение 2 не соответствуют действительности, т.к. как-бы не подключали обмотку двигателя на ней невозможно сформировать синусоидальное напряжение амплитудой выше чем питающее 310
Неверные рассуждения. В данном частотнике Мостовая трёхфазная схема инвертора и никак иначе, вы-же на схему можете посмотреть и увидеть 4 ключа на каждой фазе или надо в энциклопедию лезть?
А здесь в частотнике трёхфазный МОСТ = Двухполупериодный 3-фазный инвертор. И напряжение вектором формируется максимально возможное. И аппаратно можно сделать его, сделайте ШИМ с 2 генераторами или таблицу с 3 гармоникой и будет то-же самое. Это всё игра слов, а природа - она как есть так и есть[/uquote]
Так Вы говорите, что в данном частотнике 12 IGBT? или я что-то не понял?
Трехфазный инвертор на 6 IGBT - Это ПОЛУМОСТОВОЙ инвертор - так считается "схема Ларионова является недостроенной схемой «три параллельных моста»."
P.S. Да и, если просто посмотреть на таблицу Векторная широтно-импульсная модуляция то очевидно, например третий вектор включены 2 верхних и один нижний IGBT, следовательно один IGBT вдвое больше нагружен, так и с другими "векторами".
Неверные рассуждения. В данном частотнике Мостовая трёхфазная схема инвертора и никак иначе, вы-же на схему можете посмотреть и увидеть 4 ключа на каждой фазе или надо в энциклопедию лезть?
А здесь в частотнике трёхфазный МОСТ = Двухполупериодный 3-фазный инвертор. И напряжение вектором формируется максимально возможное. И аппаратно можно сделать его, сделайте ШИМ с 2 генераторами или таблицу с 3 гармоникой и будет то-же самое. Это всё игра слов, а природа - она как есть так и есть
[/uquote]Так Вы говорите, что в данном частотнике 12 IGBT? или я что-то не понял?
Трехфазный инвертор на 6 IGBT - Это ПОЛУМОСТОВОЙ инвертор - так считается "схема Ларионова является недостроенной схемой «три параллельных моста»."
P.S. Да и, если просто посмотреть на таблицу Векторная широтно-импульсная модуляция то очевидно, например третий вектор включены 2 верхних и один нижний IGBT, следовательно один IGBT вдвое больше нагружен, так и с другими "векторами".
"Every profession is a conspiracy against the uninitiated" (B. Shaw)
"A textbook can be defined as a book unsuitable for reading" (B. Shaw)
Tautology is humor in "this" place (Vigo Carpathian)
"A textbook can be defined as a book unsuitable for reading" (B. Shaw)
Tautology is humor in "this" place (Vigo Carpathian)
Re: Частотный преобразователь
al-drw писал(а):кнопки без фиксации?
Это смотря какую схему делаете, там показано, где какие. Кварц нужно чётко на 20Мгц.
astrahard видно не совсем представляете, как работают инверторы, поэтому и продолжаете настаивать..
В данной теме изредка возникают подобные споры не о чём, но куда от них..
Предлагаю изучить то, что здесь уже наработано и доведено, собрать рабочую схему и исследовать её, проводя измерения и сравнивая их с теоретическими умозаключениями и тогда, предположу, многие вопросы отпадут сами собой, а появятся новые и действительно целесообразные.
Спойлер
"схема Ларионова является недостроенной схемой «три параллельных моста».Это игра слов. Это как показать ладонь с 5 пальцами, можно и так и этак..
"Мостовой выпрямитель" - это вообще простонародное слово, хоть и есть в учебниках. Оно не несёт никакого электрического смысла. Смысл имеют названия разновидности выпрямителей (основные понятия) - однополупериодный и двухполупериодный, а также однофазный и многофазный (трёхфазный)". Эти названия характеризуют физический процесс выпрямления тока. Поэтому, если не знать этих различий (или заведомо зная, ставить цель ввести, и без того трудно ориентирующихся людей, в заблуждение), то можно утверждать с опредедённым смыслом, что "схема Ларионова является недостроенной схемой «три параллельных моста», забыв упомянуть о том, что это не изменит ни напряжения, ни пульсаций в процессе выпрямления, а 6 диодов окажутся просто включенными параллельно друг другу. Найдите 10 отличий 3 параллельных мостов от схемы Ларионова
И если параллелить в частотнике транзисторы - только тогда ток реально упадёт в 2 раза, что нами и практикуется для увеличения мощности, всё остальное искажение понятий. Инвертор - это подобное устройство, выполняющее обратный процесс со своими особенностями.
Последний раз редактировалось DC-AC Вс май 14, 2017 18:31:48, всего редактировалось 1 раз.
Re: Частотный преобразователь
DC-AC Зря Вы так. Отличия в приведенных схемах есть, хотя-бы то, что четыре параллельных моста требуют гальванически изолированные обмотки в трансформаторе, что-то запараллелить не прокатывает (то что Вы нарисовали под катом это неверно)
.
В полномостовом инверторе, также требуется гальваническая изоляция обмоток двигателя (но, они итак изолированны) нужно лишь шестипроводное подключение к инвертору (А, насчет слабоориентирующихся это Да, их грузить себе дороже) Полномостовой инвертор позволяет также, кроме прочего упомянутого, применить наработки, как квазирезонансную, резонансную, многоуровневую топологию. Все эти штуки полезны для здоровья IGBT., у Вас, ассемблерном коде для Pic, есть некоторые "нестабильности" в формировании временных интервалов (как следствие могут быть перенапряжения) . А вот, к примеру, ШИМ некоторых процессоров позволяет формировать временные отсчёты с точностью 150 пикосекунд (к вопросу о гармониках), и это не значит, что эти процики дороги к примеру 3$.
P.S. Просто хотел сказать, что нет "предела совершенству", вот и хочу попробовать реализовать это на практике. К примеру, резонансная полномостовая топология позволяет использовать более дешёвые IGBT с низкими частотными свойствами и более низким напряжением насыщения, что повышает КПД (уменьшает нагрев и радиатор) и снижает стоимость. Я не спорю, просто информирую. И ещё, к сожалению, в русскоязычном Интернете, мало кто занимается этой темой с сожалению, а реализацию на специализированных 32-разрядных процессорах вообще не нашёл и сервоприводом самодельным не интересуются. А как-же ПИД регулятор вдогонку, он ПИД стандарт для частотников, как и ModBus протокол. Я не пытаюсь умолить достоинства практической конструкции, лишь информирую как можно сделать совершеннее, подискутировать на эту тему, к примеру в ПО если формировать временные интервалы программно, затруднительно пользоваться прерываниями, так-как процессор всё время занят, но, если аппаратно выполнять часть работы (ШИМ, ПДП) то на обработку прерываний остается масса времени и они не вносят фазовых искажений в сигнал.
.
В полномостовом инверторе, также требуется гальваническая изоляция обмоток двигателя (но, они итак изолированны) нужно лишь шестипроводное подключение к инвертору (А, насчет слабоориентирующихся это Да, их грузить себе дороже) Полномостовой инвертор позволяет также, кроме прочего упомянутого, применить наработки, как квазирезонансную, резонансную, многоуровневую топологию. Все эти штуки полезны для здоровья IGBT., у Вас, ассемблерном коде для Pic, есть некоторые "нестабильности" в формировании временных интервалов (как следствие могут быть перенапряжения) . А вот, к примеру, ШИМ некоторых процессоров позволяет формировать временные отсчёты с точностью 150 пикосекунд (к вопросу о гармониках), и это не значит, что эти процики дороги к примеру 3$.
P.S. Просто хотел сказать, что нет "предела совершенству", вот и хочу попробовать реализовать это на практике. К примеру, резонансная полномостовая топология позволяет использовать более дешёвые IGBT с низкими частотными свойствами и более низким напряжением насыщения, что повышает КПД (уменьшает нагрев и радиатор) и снижает стоимость. Я не спорю, просто информирую. И ещё, к сожалению, в русскоязычном Интернете, мало кто занимается этой темой с сожалению, а реализацию на специализированных 32-разрядных процессорах вообще не нашёл и сервоприводом самодельным не интересуются. А как-же ПИД регулятор вдогонку, он ПИД стандарт для частотников, как и ModBus протокол. Я не пытаюсь умолить достоинства практической конструкции, лишь информирую как можно сделать совершеннее, подискутировать на эту тему, к примеру в ПО если формировать временные интервалы программно, затруднительно пользоваться прерываниями, так-как процессор всё время занят, но, если аппаратно выполнять часть работы (ШИМ, ПДП) то на обработку прерываний остается масса времени и они не вносят фазовых искажений в сигнал.
"Every profession is a conspiracy against the uninitiated" (B. Shaw)
"A textbook can be defined as a book unsuitable for reading" (B. Shaw)
Tautology is humor in "this" place (Vigo Carpathian)
"A textbook can be defined as a book unsuitable for reading" (B. Shaw)
Tautology is humor in "this" place (Vigo Carpathian)
Re: Частотный преобразователь
[uquote="astrahard",url="/forum/viewtopic.php?p=3103528#p3103528"][uquote="DC-AC",url="/forum/viewtopic.php?p=3102852#p3102852"]Мощность зависит от напряжения в квадрате - 1.41*1.41 опять даёт 2 (два) в 2 раза меньше ток.
Векторный ШИМ не реализуется полностью аппаратно, а синус ШИМ реализуется 3-мя классическими ШИМ с деадтаймом и сдвигом фазы полностью аппаратно, это приятно снижает алгоритмическую нагрузку на процессор и программиста.[/uquote]
Ток уменьшится только за счет того ,что через транзистор полумоста будет протекать только ток одной обмотки двигателя ,а не двух как в треугольнике.Это справедливо так как для одинаковых скоростей момент зависит только от тока через каждую обмотку двигателя.Следовательно ток через любую обмотку не уменьшится.Увеличение же напряжения на обмотке позволит увеличить максимальную скорость на которой еще нет потери момента .Я не понял ,как в микроконтроллере аппаратно реализуется формирование синуса.То что вы описали реализует только сдвиг фаз между обмотками при формировании шима по таблице.Алгоритм же реализации векторного шима не требует таблицы синуса, и не намного сложнее синуса.
Добавлено after 18 minutes 31 second:
[uquote="astrahard",url="/forum/viewtopic.php?p=3103528#p3103528"]Полумост - это как полумера. А 2*2=4, так что, нужно искать как минимум 4 преимущества Шутка. [/uquote]
В каждой шутке есть доля шутки,Но в чем правда?В том ,что увеличив число транзисторов вдвое мы можем выжать вдвое большую мощность.Впрочем то же самое можно получить просто запараллелив транзисторы.Только в первом случае можно получить большие обороты без потери момента(за счет увеличения максимального напряжения на обмотках применяя тот же двигатель),А во втором можно получить больший момент за счет увеличения максимального тока через обмотки(применив более мощный двигатель).
Векторный ШИМ не реализуется полностью аппаратно, а синус ШИМ реализуется 3-мя классическими ШИМ с деадтаймом и сдвигом фазы полностью аппаратно, это приятно снижает алгоритмическую нагрузку на процессор и программиста.
[/uquote]Ток уменьшится только за счет того ,что через транзистор полумоста будет протекать только ток одной обмотки двигателя ,а не двух как в треугольнике.Это справедливо так как для одинаковых скоростей момент зависит только от тока через каждую обмотку двигателя.Следовательно ток через любую обмотку не уменьшится.Увеличение же напряжения на обмотке позволит увеличить максимальную скорость на которой еще нет потери момента .Я не понял ,как в микроконтроллере аппаратно реализуется формирование синуса.То что вы описали реализует только сдвиг фаз между обмотками при формировании шима по таблице.Алгоритм же реализации векторного шима не требует таблицы синуса, и не намного сложнее синуса.
Добавлено after 18 minutes 31 second:
[uquote="astrahard",url="/forum/viewtopic.php?p=3103528#p3103528"]Полумост - это как полумера. А 2*2=4, так что, нужно искать как минимум 4 преимущества
Шутка. [/uquote]В каждой шутке есть доля шутки,Но в чем правда?В том ,что увеличив число транзисторов вдвое мы можем выжать вдвое большую мощность.Впрочем то же самое можно получить просто запараллелив транзисторы.Только в первом случае можно получить большие обороты без потери момента(за счет увеличения максимального напряжения на обмотках применяя тот же двигатель),А во втором можно получить больший момент за счет увеличения максимального тока через обмотки(применив более мощный двигатель).
Re: Частотный преобразователь
Обратите внимание на то, что обмотки не соединяются в звезду или треугольник, а гальванически развязаны и что из этого следует. Насчет полностью аппаратного формирования синуса я загнул конечно но не сильно (DMA), просто? пока ШИМ отрабатывает очередное задание, образуется масса времени на разнообразные вычисления
Добавлено after 7 minutes 19 seconds:
Насчет векторного ШИМ, ну не подумайте, что я в нем ищу недостатки, с полным мостом туда умещаются резонансные, квазирезонансные, многоуровневые топологии и, везде обмотки двигателя изолированы друг от друга и не образуют ни звезду ни треугольник.
Добавлено after 7 minutes 19 seconds:
Насчет векторного ШИМ, ну не подумайте, что я в нем ищу недостатки, с полным мостом туда умещаются резонансные, квазирезонансные, многоуровневые топологии и, везде обмотки двигателя изолированы друг от друга и не образуют ни звезду ни треугольник.
"Every profession is a conspiracy against the uninitiated" (B. Shaw)
"A textbook can be defined as a book unsuitable for reading" (B. Shaw)
Tautology is humor in "this" place (Vigo Carpathian)
"A textbook can be defined as a book unsuitable for reading" (B. Shaw)
Tautology is humor in "this" place (Vigo Carpathian)
Re: Частотный преобразователь
Насчет квазиезонансных и резонансных не слышал,чтобы применялись в двигателях.Резонанс будет сильно меняться от нагрузки.А многоуровневые применяются и при обычном соединении обмоток.
Re: Частотный преобразователь
Я вот изготовил для подобного
на dsPIC33EP64GS502 с драйверами SI8235BB viewtopic.php?f=11&t=139007
Там есть печатка в формате SprintLayout, процессор специализированный для подобных дел с ШИМ дискретностью 1.04 нс и внутренней частотой тактирования ШИМ 960 мГц.
Может пригодиться автору DC-AC
Позволяет реализовать любую известную топологию, в частности фазовую модуляцию.
на dsPIC33EP64GS502 с драйверами SI8235BB viewtopic.php?f=11&t=139007
Там есть печатка в формате SprintLayout, процессор специализированный для подобных дел с ШИМ дискретностью 1.04 нс и внутренней частотой тактирования ШИМ 960 мГц.
Может пригодиться автору DC-AC
Позволяет реализовать любую известную топологию, в частности фазовую модуляцию.
"Every profession is a conspiracy against the uninitiated" (B. Shaw)
"A textbook can be defined as a book unsuitable for reading" (B. Shaw)
Tautology is humor in "this" place (Vigo Carpathian)
"A textbook can be defined as a book unsuitable for reading" (B. Shaw)
Tautology is humor in "this" place (Vigo Carpathian)
Re: Частотный преобразователь
здраствуйте. подскажите как понять/определить работоспособность платы ? есть тестер и осцилограф.
все собрал(только показометр не подключил) но признаков жизни нет (
прошу подсказать алгоритм поиска проблемы . напряжение на плате есть (24-12-5в) на банках 310 (плата полусмд под крутилку и кнопки)
есть подозрения на прошивку , но не знаю как проверить ее работоспособность.
все собрал(только показометр не подключил) но признаков жизни нет (
прошу подсказать алгоритм поиска проблемы . напряжение на плате есть (24-12-5в) на банках 310 (плата полусмд под крутилку и кнопки)
есть подозрения на прошивку , но не знаю как проверить ее работоспособность.
Re: Частотный преобразователь
[uquote="offline",url="/forum/viewtopic.php?p=3106230#p3106230"]здраствуйте. подскажите как понять/определить работоспособность платы ? есть тестер и осцилограф.
все собрал(только показометр не подключил) но признаков жизни нет (
прошу подсказать алгоритм поиска проблемы . напряжение на плате есть (24-12-5в) на банках 310 (плата полусмд под крутилку и кнопки)
есть подозрения на прошивку , но не знаю как проверить ее работоспособность.[/uquote]
Сначала проверьте плату управления. Чтобы она запускалась, нужно имитировать срабатывание реле (подать 5 вольт на 13 ножку). При включении должна моргать готовность. И если на 13 ноге 5 вольт, то после сброса готовность должна гореть постоянно. Если всё так, то нажимаем пуск. Если есть осциллограф, то не плохо было бы посмотреть на всех выходах драйверов импульсы. Срабатывание защиты проверяется батарейкой или лабораторным блоком питания. Подключается вместо шунта (не путать полярность источника). Срабатывает где-то при 3,5-4 вольта. Если всё так, то можно силовую часть проверять. Тут нужно проверить напряжение отпускания реле. Если блок питания питается от выпрямителя, то реле должно вырубаться где-то при 220 вольт постоянки. Если всё так, то правильно собранная схема в наладке не нуждается.
Ну потом можно включать высокое напряжение, прогрузите инвертор на 3 лампочки накаливания, соединённых в треугольник-увидите что на выходе, кнопкой разгоните до 50Гц, лампы должны ярко гореть как в обычной сети 220В. Ну а дальше пробуйте движок.
В разрыв плюсового провода включите лампочку ватт на 40. При каком-нибудь косяке сохраните ключи.
все собрал(только показометр не подключил) но признаков жизни нет (
прошу подсказать алгоритм поиска проблемы . напряжение на плате есть (24-12-5в) на банках 310 (плата полусмд под крутилку и кнопки)
есть подозрения на прошивку , но не знаю как проверить ее работоспособность.[/uquote]
Сначала проверьте плату управления. Чтобы она запускалась, нужно имитировать срабатывание реле (подать 5 вольт на 13 ножку). При включении должна моргать готовность. И если на 13 ноге 5 вольт, то после сброса готовность должна гореть постоянно. Если всё так, то нажимаем пуск. Если есть осциллограф, то не плохо было бы посмотреть на всех выходах драйверов импульсы. Срабатывание защиты проверяется батарейкой или лабораторным блоком питания. Подключается вместо шунта (не путать полярность источника). Срабатывает где-то при 3,5-4 вольта. Если всё так, то можно силовую часть проверять. Тут нужно проверить напряжение отпускания реле. Если блок питания питается от выпрямителя, то реле должно вырубаться где-то при 220 вольт постоянки. Если всё так, то правильно собранная схема в наладке не нуждается.
Ну потом можно включать высокое напряжение, прогрузите инвертор на 3 лампочки накаливания, соединённых в треугольник-увидите что на выходе, кнопкой разгоните до 50Гц, лампы должны ярко гореть как в обычной сети 220В. Ну а дальше пробуйте движок.
В разрыв плюсового провода включите лампочку ватт на 40. При каком-нибудь косяке сохраните ключи.