Выбираем цифровой осциллограф

[AngryDude]

Gorynych 01, Вобщем решено не торопиться с выбором. Посмотрел на цены - в 7т.р. кажется никак не уложусь чтобы какаху не брать. Планка поднялась до 20т. Для ознакомления пока есть такие варианты: JDS2023, SainSmart DS211, Hantek6022be, EM125. Мультик мне точно не нужен. Подумываю о JDS2023. Что скажите?

[Gorynych 01]

[uquote="AngryDude",url="/forum/viewtopic.php?p=3101477#p3101477"]Подумываю о JDS2023. Что скажите?[/uquote]
Да тоже что и JDS2022, только с генератором, если разработкой не интересуетесь, и не настраиваете различные фильтры, то вам генератор особо не нужен, разве только для ознакомления, да и в целом не будет лишним, особенно если за него не нужно сильно много доплачивать. Своё мнение по поводу JDS2022 я выше уже высказывал.
Если с деньгами совсем плохо, и он хоть мал-мальски подходит для ваших задач, то берите, хотябы ознакомитесь с осциллографом и на практике поймёте что вам нужно, а что нет. Возможно прибор вам вообще не нужен и выкинуть 7тыр лучше чем 20...
В любом случае это будет лучше чем USB приставка, характеристики примерно такие же и цена не сильно отличается + у него хоть хреновенькое но автономное управление, а также свой дисплей, правда маленький и низкого разрешения, но это лучше чем быть привязанным к компу. Но учтите что удобство использования чисто кнопочного управления, значительно хуже чем удобство пользования полноценным интерфейсом нормальных приборов. Вообще JDS2023 неплох как дополнительный прибор к хорошему настольному, для мобильного применения в нетребовательных задачах. Ну а если всё таки хотите что нибудь немного более приличное и полноценное, бюджет придётся увеличить в 2 и более раз...

Из перечисленных вами приборов нет ни одного действительно нормального, да и не может быть, так как за стоимость в 7тыр (120$) реально хороших осциллографов нет по определению, каждый из этих приборы ущербный по своему... Стоимость действительно современных неплохих приборов начинается примерно от 450 - 500$ и выше в бесконечность

Добавлено after 1 hour 1 minute 18 seconds:
[uquote="Oleg10011001",url="/forum/viewtopic.php?p=3101404#p3101404"]Значит можно снять несколько видеороликов о продвинутом использовании цифрового осциллографа Думаю, это многим было бы интересно! Я пытался найти что-нибудь интересное на эту тему в русскоязычном сегменте youtube, но нашел только видеоролики ориентированные на совсем начинающих пользователей цифровых осциллографов.[/uquote]
Я совсем ни разу не кинооператор и не видеоблогер. Так что кина не будет даже не уговаривайте. Да и сам далеко не продвинуто пользуюсь в большинстве случаев, просто смотрю наличие пульсаций питания и генерацию
Из "продвинутого" хотя это совсем не продвинутое применение, а вполне обычное для цифровика, так как он именно для этого и предназначен. В общих словах, это использование на длинных развёртках для захвата событий одним или несколькими каналами за довольно длительный период, от сотен миллисекунд до нескольких секунд на экран, с синхронизацией по какому либо событию, либо зачастую просто вручную тыкая кнопку старт - стоп Естественно предварительно настроив разрешение каналов по вертикали, а также их параметры (открытый закрытый вход и т.д). Далее после захвата, растягивая развёртку просто смотрю изучаю, анализирую что происходило в разных цепях, и на этом делаю какие либо выводы, если что то непонятно делаю захват повторно либо смотрю другие цепи. При сложном ремонте зачастую просто нужно хорошо понять что в реальности происходит, особенно если какое либо события длятся короткий промежуток времени... Также отлов каких либо редких событий, настраиваем триггер в одном из каналов на это событие (например появление/пропадания сигнала ON/OFF, пропадание какого либо напряжения, появление сигнала из цепей защиты и т.п) цепляем другие каналы в другие цепи где предположительно есть неисправность. Длительность развёртки и вертикальное разрешение ставим исходя из особенностей узла который исследуем и времени за какой промежуток нужно захватить сигнал. Далее ждём... Захватили, анализируем, ничего не нашли, ловим в других цепях и т.д... Ничего сверхсложного нет! главно понимать что хотим увидеть, что видим, где искать, а также понимать как работает тот или иной узел...
Повторюсь, всё зависит от ваших познаний, опыта и техники которую обслуживаете, универсального рецепта нет...
Исходя из этих задач, прибор должен обладать большой памятью, ведь ГЛАВНОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО ЦИФРЫ - возможность ЗАХВАТИТЬ И ЗАПОМНИТЬ сигнал для последующего анализа. Со всеми остальными задачами прекрасно справляется аналоговый прибор. Вот поэтому и ругаю цифровые ослики с короткой памятью, так как они не имеют практически никаких преимуществ в сравнении с хорошими аналоговыми, кроме наверно размера и возможности проведения автоматических и курсорных измерений.... Цифру с длинной памятью брал только ради захвата длительных промежутков времени и работы с непериодическим сигналом, для всего остального мне лично хватало аналогового...

[TIGLYA]

Подскажите форумчане!

Не знаю на чем остановится, хочется первый Осциллограф Аналоговый, ну не знаю, бздык наверное).
Вообщем есть Тектроникс: 2230, 2232 и 465, 2235, 2236., ПЕРВЫЕ позиционируются фирмой производителем как цифровые,
Вторые Аналоговые. Вопрос: Если волею судеб подвернется осцил из первой двойки лидеров стоит ли брать. или же все таки искать фаворитов второго порядка? Я не совсем понимаю велика ли разница между представленными моделями.

Помогите разобраться и определится

[Gorynych 01]

Если именно хотите аналоговый то и берите аналоговый например 2235. А если уж и брать цифру, то только современную. Практически любой китайский современный осцил за 250$ будет как минимум не хуже тех древних цифровых тектрониксов, эти аппараты были неплохи в своё время, но с тех пор технический прогресс ушел очень далеко... Брать стоит только если их вам отдают за шапку сухарей

[TIGLYA]

Большое спасибо,за оперативную помощь!!!

[jast321]

Добрый день. Хочу приобрести осциллограф, но не знаю на каком остановиться.
Вот что скажете о этих моделях?

Osciloscopio Hantek DSO5202P Цифровой Осциллограф USB 200 МГц пропускная способность 2 Канала 1GS/с ПК Хранения ЖК длина Записи до до 24 К
http://s.aliexpress.com/Z7B7jYF3
(from AliExpress Android)


Hantek Dso5102p Цифровой Осциллограф 100 мГц 2 2channels 1gsa/сек 7 ''Tft Lcd Лучше, Чем Ads1102cal
http://s.aliexpress.com/aErUFJJJ
(from AliExpress Android)

В принципе, мне достаточно будет 100мгц, но вдруг понадобиться на больше. И 4 тысячи думаю это не большая переплата.
Может у кого имеется такие и о них что нибудь скажете?
И в целом, нужен совет.

[Gorynych 01]

DSO5202P и DSO5102P разница только в полосе пропускания. На первых ревизиях даже была возможность путём нехитрых манипуляций превратить 5102 в 5202 но сейчас эту халяву вроде прикрыли. Дискретизация у них одинаковая 1 гигасемпл и хоть на 200мгц хоть на 100мгц нормально кроме синусоиды вы ничего увидеть не сможете, так что разницы между ними практически нет. DSO5102P тоже увидит 200мгц, только амплитуда будет завалена, то есть достоверно измерить амплитуду сигнала вы не сможете, но посмотреть и измерить частоту без проблем. На DSO5202P чуть лучше будут фронты прямоугольного сигнала где-то после 10мгц.
Вообще всё это живо обсуждалось тут недавно, не ленитесь почитайте последние 10 - 20 страниц. Лично взял-бы DSO5102P так как на практике 200 мгц при 1GS/sec практически бесполезны, если есть лишние 4тыр берите DSO5202P лишние "попугаи" (мегагерцы) не помешают, по крайней мере хуже уж точно не станет

[jast321]

Спасибо за ответ.
Гляну последние 20страниц.

[Zusul]

Здравствуйте. Подскажите что взять до 500$. Хочется 4 канала. Варианты пока такие:
https://ru.aliexpress.com/item/Digital- ... 96247.html
https://ru.aliexpress.com/item/FREE-SHI ... 99334.html
https://ru.aliexpress.com/item/FREE-SHI ... 49045.html
Собственно интересно какой из них, при незначительных трудозатратах, будет иметь наиболее широкий и полезный функционал?

[FitoKot]

Hantek MSO5074F

[Gorynych 01]

[uquote="Zusul",url="/forum/viewtopic.php?p=3104918#p3104918"]Здравствуйте. Подскажите что взять до 500$. Хочется 4 канала. Варианты пока такие:
https://ru.aliexpress.com/item/Digital- ... 96247.html
https://ru.aliexpress.com/item/FREE-SHI ... 99334.html
https://ru.aliexpress.com/item/FREE-SHI ... 49045.html
Собственно интересно какой из них, при незначительных трудозатратах, будет иметь наиболее широкий и полезный функционал?[/uquote]
Если важна автономность, то Миксиг по первой ссылке в комплекте с аккумулятором. Для мобильного применения неплох, для стационарного не хватает нормального классического управления, ИМХО конечно. Да и дополнительный функционал за отдельную доплату... Тут на форуме есть человек с таким прибором но правда в 2х канальной версии, вроде не жалуется на него...

Хантек по второй ссылке есть смысл брать если очень важно наличие лог анализатора. Минус этого прибора короткая память 1М по современным меркам мало, а также довольно низкая скорость захвата. Также отсутствие технологии типа ультравижен, которая делает картинку более похожей на отображаемую аналоговым прибором.
По поводу лог. анализатора. Есть смысл встроенного только в случае необходимости привязки во времени логических сигналов к аналоговым. В остальных случаях USB лог. анализатор за 5$ практичнее так как компьютер обладает гораздо большими возможностями по декодированию различных протоколов...

Rigol DS1054Z после разлочки до DS1104Z со всеми плюшками (как это сделать есть выше в теме), отличный прибор при условии что вам не нужен лог.анализатор и мобильность. Будет в целом лучше любого из вышеперечисленных. Из главных плюсов: 100Мгц (после разлочки), большая полно-скоростная память 24М, высокая скорость захвата, технология ультравижен, декодеры последовательных протоколов. Минусы: дисплей 7"(но в целом разница в сравнении с 8" не критична), общие органы управления вертикальной развёрткой на все каналы, но к этому быстро привыкаешь и особых неудобств не испытываешь, довольно шумный на пределе 1мв. (это проблема практически всех 8 битных приборов бюджетного класса). Ещё нет отдельного входа для внешней синхронизации (при необходимости придётся задействовать один из 4х каналов), в результате получится 3 полноценных канала + 1 под синхронизацию... Также довольно хреновенький FFT анализ, но в этой ценовой категории нормального FFT нет ни у кого.
Лично пользуюсь DS1054Z. ниразу не пожалел что взял именно его, 24М памяти рулят! по крайней мере для моих задач.

Если непринципиальна 4х канальность, то в ценовой категории до 500$ есть ещё один неплохой прибор Siglent SDS1102X.

[Zusul]

[uquote="Gorynych 01",url="/forum/viewtopic.php?p=3105023#p3105023"]В остальных случаях USB лог. анализатор за 5$[/uquote] Когда то сталкивался с парой таких... очень напрягло работать в слепую, может уже появились способные выплевывать картинку на экран в "реальном" времени?
[uquote="Gorynych 01",url="/forum/viewtopic.php?p=3105023#p3105023"]Лично пользуюсь DS1054Z.[/uquote]
В командировке сталкивался вроде с каким то риголом, у него при переключении вертикальной развертки щелкало какое то реле и сигнал ощутимо менялся, вроде даже смещался относительно других каналов. У DS1054Z есть такое? Как то это лечится?
Еще у некоторых китайцев фигурирует "16 digital channels (for MSO1000Z and MSO upgradable for DS1000Z Plus)", DS1054Z можно апнуть до MSO?

[Gorynych 01]

[uquote="Zusul",url="/forum/viewtopic.php?p=3105121#p3105121"]Когда то сталкивался с парой таких... очень напрягло работать в слепую, может уже появились способные выплевывать картинку на экран в "реальном" времени?[/uquote]
А что вы сможете в реальном времени рассмотреть? Чтоб что-то подробно рассмотреть и проанализировать, нужно это сначала захватить, настраиваем триггер, захватываем, потом анализируем рассматриваем подробно. Если нужно смотреть в живую, подключаем осциллограф и смотрим в живую, хоть по 4м каналам сразу. Пример китайского лог анализатора "Saleae Logic Pro 8" - 6$ вполне нормальный анализатор. Есть более продвинутая версия на 16 каналов и 100мгц. но стоит дороже.

[uquote="Zusul",url="/forum/viewtopic.php?p=3105121#p3105121"]В командировке сталкивался вроде с каким то риголом, у него при переключении вертикальной развертки щелкало какое то реле и сигнал ощутимо менялся, вроде даже смещался относительно других каналов. У DS1054Z есть такое? Как то это лечится?[/uquote]
Да реле присутствуют на входе, срабатывает при переключении вертикальной развёртки с 2в/дел на 5в/дел. Не нужно сдесь бояться этих реле, входы высокоомные, нагрузки на группу контактов практически никакой нет. Работать будут очень долго, да и нареканий на серию DS1000Z особых нет, а она уже выпускается с 2013 года. Причем прибор достаточно распространён и популярен.
Насчет вертикального смещения, ничего не смещается, смещается только указатель триггера если он установлен не в 0, но это так и должно быть, так как меняется вертикальное разрешение, а уровень триггера остаётся прежним. Также будет смещение сигнала если в нём есть постоянная составляющая, но это будет так на любом осциллографе. Чтоб этого избежать нужно включить закрытый вход.
Посмотрите обзоры на этот ослик, на ютубе их полно, очень хороший рускоязычный обзор от Максима Крюкова вроде так автора зовут. Кстати большинство глюков и недоработок на которые указывают в обзорах, уже пофиксили в новых прошивках.
По поводу превращения DS1054Z в MSO - такой возможности нет. Нужно покупать MSO1074Z и также как и 1054Z вылечить от жадности, но это уже не вписывается в ваши 500$.
Вобще если очень важен лог анализатор, и не столь важна длинна памяти, берите хантек, если важна длинна памяти и анализатор то добавляйте 300$ и MSO1074Z, если не столь важен аналлизатор то DS1054Z, ригол однозначно получше хантека будет.

[Zusul]

[uquote="Gorynych 01",url="/forum/viewtopic.php?p=3105206#p3105206"]А что вы сможете в реальном времени рассмотреть?[/uquote]
Заполнение ШИМ. Нужно было смотреть реакцию 6 каналов ШИМ на физические воздействия (на гироскоп, акселерометр и магнитные энкодеры). Запуск настроить не на что, так как плата шимила постоянно. Будь тогда под рукой осциллограф многое бы сильно упростилось. А так запускаешь, манипулируешь с датчиками, и пытаешься соотнести свои манипуляции с тем что получилось и так много раз...
[uquote="Gorynych 01",url="/forum/viewtopic.php?p=3105206#p3105206"]Насчет вертикального смещения[/uquote]
Скорее всего я попутал и геморрой был с более дорогим KEYSIGHT DSO-X2024A.

Кстати большинство глюков и недоработок на которые указывают в обзорах, уже пофиксили в новых прошивках.

Декодирование шин починили?

[Gorynych 01]

[uquote="Zusul",url="/forum/viewtopic.php?p=3105405#p3105405"]Декодирование шин починили?[/uquote]
Нет... Там видимо аппаратные проблемы... Ограниченно конечно можно пользоваться, но лог.анализатор полностью не заменит...
То что починили, в основном это чисто осциллографические функции (типа фигуры лиссажу теперь можно на весь экран смотреть... и т.п.), декодирование протоколов видимо на аппаратном уровне ограничено (нехватка ресурсов, памяти и т.п.)... либо не хотят создавать конкуренцию своей-же серии DS2000A, тогда получится что эти приборы будут различаться только частотой дискретизации и количеством каналов, причем в пользу DS1000Z (в случае количества каналов).

Добавлено after 6 minutes 56 seconds:
[uquote="Zusul",url="/forum/viewtopic.php?p=3105405#p3105405"]Заполнение ШИМ. Нужно было смотреть реакцию 6 каналов ШИМ на физические воздействия (на гироскоп, акселерометр и магнитные энкодеры). Запуск настроить не на что, так как плата шимила постоянно. Будь тогда под рукой осциллограф многое бы сильно упростилось. А так запускаешь, манипулируешь с датчиками, и пытаешься соотнести свои манипуляции с тем что получилось и так много раз...[/uquote]
Ну так и нужен был многоканальный осциллограф! у лог.анализатора немного другие задачи...
Вообще настроить "шайтан-машину" с 6ю шим каналами, зависящими от кучи датчиков, задача далеко не простая...

[xterro]

[uquote="qazwer",url="/forum/viewtopic.php?p=3100799#p3100799"]Управление кстати удобное. Очень. Но вот в редких случаях крутилочка не помешала бы -).. Я на него обзорчик маленький делал (https://www.youtube.com/watch?v=WMkcKJwzs64)...
Интересно было бы посмотреть ролики, где ослики при ремонте используются... В плане, на полную катушку...[/uquote]
Интересная конечно штука, но тормозааа... всё портят

[Timofey-p]

Добрый день, мастера!

Стал увлекаться электроникой, а именно интересует ремонт компьютерной техники и периферии. Пока нахожусь на любительском уровне и тренируюсь на "кошечках" Приходится много постигать и приобретать. Вот задумываюсь об осциллографе, потому как без него начинаю упираться в потолок.
"Кошечки" - пока сгоревшие компьютерные блоки питания и мониторы. Дальше буду рассматривать более сложные ремонты: материнские платы, ноутбуки в которых не обходится ремонт только заменой конденсаторов. Например, есть БП, который не включается, вздутых кондёров нет (конечно не факт, что они рабочие), дежурка 5 В на плату идёт, на ШИМ 12 В есть, а не включается. На выходах ШИМ есть какое-то "движение", но мультиметром ведь не поймёшь что там творится... Как понимаю, в этом случае многое упирается в осциллограф или знания, которые могут помочь обойтись без него
Для начала заказал себе DSO138 - дёшево, и по некоторым отзывам в интернете, сердито
В связи с этим возникают вопросы. В каких практических целях может пригодится данная погремушка (DSO138)? И что можете посоветовать купить в будущем?
Не думайте, что я пришел и прошу мне всё разжевать и в рот положить. В частности в этом топике тоже по крохе черпаю информацию. Периодически просматриваю обзоры, отзывы, обсуждения, замечаю кто чем пользуется на видео и т.п. Просто опыта очень мало и прошу им поделиться

С уважением!

[Gorynych 01]

[uquote="Timofey-p",url="/forum/viewtopic.php?p=3106165#p3106165"]Для начала заказал себе DSO138 - дёшево, и по некоторым отзывам в интернете, сердито
В связи с этим возникают вопросы. В каких практических целях может пригодится данная погремушка (DSO138)? И что можете посоветовать купить в будущем?[/uquote]
1Мс/сек это вообще ни о чем... только аудио-цепи ковырять разве что.... На пределе в 200 кгц только чистый синус смотреть и ничего сложнее. Тот-же меандр максимум на 20кгц приемлемо можно увидеть. Так что шим в преобразователях AC-DC (импульсные БП) не посмотришь, там частоты от 65кгц начинаются, и вместо прямоугольника будешь наблюдать нечто похожее на синус... В современных DC-DC преобразователях, которых полно в компьютерах и другой современной аппаратуре, частоты 1 - 2мгц не редкость, там вообще ничего не увидишь. Про кварцы вообще молчу....
Прибор, просто игрушка для ознакомления с основными функциями осциллографа и работы с ним.
Настоятельно не рекомендую им лазить в горячей части гальванически не развязанных от сети ИБП так как прибор без корпуса, соответственно имеет много открытых частей связанных с землёй щупа...
Насчет будущего, если поймёте что осциллограф вам необходим, и занятие электроникой для вас серьёзно и надолго. То приобретите полноценный прибор, хотя бы уровня hantek dso5102p или лучше, либо хороший Б/У аналоговый если он вас устроит, всё от ваших финансов зависит... Осциллограф не тот прибор где нужно черезмерно экономить, также не стоит на него тратить последние деньги... Просто со временем вы сами определитесь что вам именно нужно, потом берите с некоторым запасом на будущее в соответствии с вашим бюджетом.

[Timofey-p]

Спасибо! Буду иметь ввиду.
Я примерно так и думал, никаких серьёзных надежд на супервозможности 138 не питал. Он вроде до 20 В, так что никаких розеток и инвертеров (на выходе). Хотя я его в корпусе выписал. Если совсем плохим будет, то сынишке на растерзание оставлю))
DSO5102p - более-менее приемлемая цена! А то я уже вписал на будущее приобретение DS1104Z, который почти в 2 раза дороже. Но если будет необходим, то и на него наскребу.
Сейчас у меня есть от чего отталкиваться, буду изучать параметры и выбирать.
Ещё раз СПАСИБО!

[Unit1976]

[uquote="Timofey-p",url="/forum/viewtopic.php?p=3106622#p3106622"]... DSO5102p - более-менее приемлемая цена! А то я уже вписал на будущее приобретение DS1104Z, который почти в 2 раза дороже...[/uquote]
Может тогда обратить внимание на DS1054Z? Цена лишь на пару тысяч выше чем DSO5102p, а возможности те же что и в DS1104Z, только после разблокировки.