СССР и всё хорошее, что было в нашем прошлом! Часть 3

[Maykill]

я вообчето про рюмку чая
переходящую в ....

[DNK]

[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=3106952#p3106952"]до появления денег так и было[/uquote]Деньги в том или ином виде были всегда. Когда не было серебра за деньги были шкурки белок или куниц. Ну на Руси по крайней мере. Даже когда появилось серебро денежная единица еще долго называлась куна.

[Maykill]

я о самом ПОНЯТИИ ДЕНЕГ
а так-да менялись люди всегда
просто денюшка удобнее и карман не тянет

хотя для таких

нехилый карман нужон

[Мухнун]

MIF, у Вас просто бесконечные манипуляции понятиями добра и зла в экономике, политике, общественных отношениях...
Вы постоянно внушаете собеседникам мысль о необходимости любви народа к российской буржуазиии, для этого Вам нужен позитив из царской России, который Вы придумываете уже 4 года в соответствующей теме, Вы даже симпатии к некоторым аспектам советского строя для этого используете, нашёптывая осторожно, что в СССР всё было то же самое - цари, буржуазия, рабство...
Попутно постоянно предлагаете усомниться россиянам в их вере, намекаете, что нужна новая вера, новая партия...
При этом везде хвалите Путина...
Знакомые технологии талмудистов...
Отсталая Россия, с царями, раздраем в вере, запутанным населением и Вы в этой смуте, при гешефте, как всегда...
А уж "бартер" для вас святое - бусы дикарям, ништяки себе...

[ua9ulo]

[uquote="Morroc",url="/forum/viewtopic.php?p=3106863#p3106863"]в Китае никак не намекает на правильность подобного подхода ? Там ведь ни перестройки ни развала не было, был отказ от госсобственности на все подряд, частные инвестиции, прибыли и всякое такое.[/uquote]
Ты где эту бредятину выцарапал? В Китае многоукладная экономика, ленинский НЭП, и государственное планирование до сих пор действует, и никогда в Китае не было, чтобы там "был отказ от госсобственности на все подряд". А инвестиции туда были сделаны потому, что там была относительно дешевая рабочая сила. Сегодня там уже средняя зарплата выше, чем России. Но коммунисты там обеспечивают стабильно работающие законы. Вот недавно их миллиардер попался на коррупции и его расстреляли, а министру, за содействие со следствием, дали только пожизненное заключение.

[DNK]

[uquote="Мухнун",url="/forum/viewtopic.php?p=3105658#p3105658"]

И что теперь, нельзя быть богаче соседа, нельзя быть господином над работниками?

Кто бы сомневался... Господин MIF над работником ua9ulo...[/uquote]

[MIF]

А в составе СССР Литва отличалась другими заслугами...

Литва вышла на первое место в мире по потреблению алкоголя, заявил представитель Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) Гауден Галеа. Об этом сообщает Sputnik Литва. По данным ВОЗ, за 2016 год один житель Литвы в среднем выпил 16 литров спирта. «По новейшим подсчетам, это делает ее крупнейшей пьяницей в Европе и самой пьющей страной в мире», — заявил Галеа. Какие еще страны вошли в число лидеров по этому показателю, он не уточнил.

==

[uquote="Мухнун",url="/forum/viewtopic.php?p=3106986#p3106986"]MIF, у Вас просто бесконечные манипуляции понятиями добра и зла в экономике, политике, общественных отношениях...[/uquote]Вам перечисленные вами "множества манипуляций" помешали привести в пример хоть одну из таковых?

[uquote="Мухнун",url="/forum/viewtopic.php?p=3106986#p3106986"]Вы постоянно внушаете собеседникам мысль о необходимости любви народа к российской буржуазиии[/uquote]Несколько страниц назад я просил привести пример того, что считается "буржуйским", но никто не посмел - вот и вы говорите о "буржуазии" - а кто это для вас? Кто богаче вас ест, кто богаче вас одевается, кого вы считаете богаче?
Дайте хоть вы определение буржуазии, если замахнулись так высоко - на революционные страсти.

КАР. А может быть литовцев после 1990 заставляет активно пить некая "буржуазия"?

[uquote="Мухнун",url="/forum/viewtopic.php?p=3106986#p3106986"]Знакомые технологии талмудистов...[/uquote]Ещё раз услышу у вас подобную бредятину, моментально и без предупреждения угодите в мой невидимый список.

[Марин]

...моментально и без предупреждения угодите в мой невидимый список...

- Господин объявил меня любимой женой!

[Муркиз]

Обобщающие показатели эффективности деятельности предприятия в целом определяются сопоставлением объема всех средств предприятия и совокупного результата его деятельности.
К этим показателям относятся:

Всякая палка о двух концах - и не надо умалчивать - то что выгодно владельцу (прибыль), то невыгодно предприятию.

Если бы вы удосужились подставить в формулы реальные цифры из окружающей действительности, то обнаружили бы, что прибыльность для владельца безусловно возрастает после приватизации, но прирост возрастания обусловлен не оборотом, который становится меньше вследствии сокращения обемов производства с целью уменьшения затрат, а повышением цены отпускаемого товара. Да в соответствии с этими формулами - но формулы - это для замыливания глаз - они становятся значимы лишь при подстановки в них цифр и сравнения вариантов.

Что касается бюджета - то да, на него частник всегда "рычит" от злости - ведь для гос предприятия что такое бюджет? Это беспроцентный кредит, а частник - поскольку он сам по себе - может иметь кредит лишь через банк и за большие проценты.

Но что мешает ему перейти в госсектор и иметь выгоды совокупного хозяйства ? То, что его прибыль в этом случае становится меньше - и главное, мухлевать с "приписками" теряется возможность.

А хочется ведь - и на ежа сесть, и рыбку съесть.

[Morroc]

[uquote="ua9ulo",url="/forum/viewtopic.php?p=3107255#p3107255"]Ты где эту бредятину выцарапал? В Китае многоукладная экономика, ленинский НЭП, и государственное планирование до сих пор действует, и никогда в Китае не было, чтобы там "был отказ от госсобственности на все подряд".[/uquote]
Да, как то некорректно получилось если так выдернуть Я имел в виду, что государственная собственность сохраняется в определенных областях - типа как у нас нефтегаз, а не во всех подряд.

Приватизация в Китае

В новом тысячелетии Китай активизировал компанию по приватизации крупных предприятий. Эволюцию взглядов на приватизацию можно проследить по конституциям КНР. При пересмотре конституции в 1988 г. негосударственный сектор экономики был объявлен «дополнением» к государственному. В 1993 г. в конституции было закреплено понятие «социалистическая рыночная экономика». В 1999 г. негосударственный сектор экономики трактовался как «важная составная часть социалистической рыночной экономики». В 2004 г. в конституции закреплено понятие «неприкосновенность законно нажитой» частной собственности. В итоге в период с 1992 г. по 2003 г. китайское правительство реализовало госсобственности на 63 млрд долл.

К 2002 г. 3322 из 4360 (76 %) крупных, а также 90 % средних и малых госпредприятий превратились в акционерные компании. В результате 4098 (62 %) из 6599 крупных и средних госпредприятий перестали быть убыточными. В составе 14 основных отраслей промышленности, убыточными остались только две: угольная и военно-промышленная. Прибыли в крупной государственной промышленности увеличились в 2,4 раза, достигнув 2,7 % ВВП. Убытки в последней сократились почти на 27 %. 11 госпредприятий Китая вошли в число 500 ведущих ТНК мира. Общее число крупных промышленных предприятий Китая составило 2154.

Итоги по осовремениванию госпредприятий в 10-й пятилетке (2001-2005) квалифицированы в КНР как «этапный» успех, но одновременно признано, что проведение реформы госпредприятий потребует многих лет упорного труда. С 2005 г. на взят курс на точечную приватизацию отдельных крупных предприятий посредством IPO (продажа акций на зарубежных биржах). В госсекторе остаются крупные предприятия энергетики, транспорта, добычи и переработки сырья, оборонной промышленности. Перед лицом глобальной конкуренции КНР поставила себе задачу: вырастить через укрупнение путем слияния до 50 сверхкрупных госпредприятий- холдингов, пользуясь тем, что правила ВТО разрешают субсидии некоторым производствам, которые направляются на реструктуризацию, обучение работников, научные исследования и т. п. С целью ускорить процесс укрупнения предприятий и приватизации крупных госпредприятий в 2006 г. приняты Правила поглощения компаний.

Этапы реформ госпредприятий (Китая)

Китайские ученые в реформе своих госпредприятий выделяют три основных этапа. Первый этап (1978–1992). Предпринимаются попытки «рас-
ширения прав госпредприятий на самоуправление», которые сначала позволили регулировать государственную долю отчислений из прибыли,
а затем в 1983–1986 гг. заменили ее налогами на прибыль. Введение «системы экономической ответственности»* позволило разделить права
собственности и права хозяйствования.
В «Решении Госсовета о реформе экономической системы» (октябрь 1984 г.) было сказано, что «укрепление жизненной силы госпредприятий,
особенно крупных и средних, является центральным звеном экономических реформ».

Второй этап (1993–2002). Создается так называемая система современных госпредприятий на основе «Закона о предприятиях» (принят в декабре 1993 г.), по которому предприятие определялось как юридическое лицо и обладало правом собственности на имущество.
В этот период были введены современные стандарты бухучета и налогообложения. Параллельно был дан старт массовой приватизации малых предприятий, так называемая политика «держать крупные и отпускать малые». В итоге за четыре года к концу 1996 г. было приватизировано около
70 % малых госпредприятий.

Можно выделить три черты китайской микроприватизации:
децентрализация – приватизацию проводили местные органы, заинтересованные в пополнении своих бюджетов;
слияния и поглощения – неэффективные госпредприятия присоединялись (поглощались) к частным, часто с иностранным капиталом;
самоакционирование – если госпредприятие невозможно было продать, его рабочие и администрация мобилизовывались на покупку акций, предприятие становилось «акционерным кооперативом», а местная администрация выполняла план по росту негосударственного сектора.

Отметим, что в КНР макрореформы под лозунгом «государство регулирует рынок, рынок регулирует предприятия» предшествовали
микроприватизации.

Третий этап (с 2002). Создание системы контроля государственного капитала, благодаря которой осуществлено разделение макроэкономической
политики и политики управления госсобственностью (госкапиталом), внедрены современные методы корпоративного управления госпредприятиями
(госкомпаниями), происходит переход к «транснациональному хозяйствованию», т. е. формированию китайских ТНК.

Про эффективности госпредприятий (Китая).

Попытки государства в конце XX в. повысить эффективность главных (ВВП-образующих) госпредприятий, особым успехом не увенчались.
Рентабельность (по прибыли до налогообложения) даже упала с 25 % в 1980 г. до 7,1 % в 1996 г.
В ВВП доля прибыли госпредприятий упала с 7 % в 1987 г. до 1 % в 1996 г. Общая сумма плохих кредитов госпредприятий достигла к 1999 г. 26 % ВВП.
Из 512 госпредприятий, объявленных в 1998 г. главными, треть были убыточными. Причины убыточности стандартны - увод активов высшим менедж-
ментом предприятий, плохое управление финансами, фактическое отсутствие стратегического планирования, вмешательство органов власти, не
несущих ответственности за результат, бремя социальных затрат и избыточной рабочей силы при быстром росте зарплаты.
Одну причину выделим особо: частный сектор – в Китае роснастолько быстро, что стал отбирать монопольную прибыль госпредприятий.

Реорганизация

К 2010 г. число главных госпредприятий сократится до 80–100, из них 30–50 предприятий должны стать крупными транснациональными госкорпорациями, конкурентоспособными на международных рынках. Значительная часть главных госпредприятий в этот период приватизируется,
в основном посредством IPO.
В итоге в 2007 г. госпредприятия составили лишь 66,1 % от общего числа главных предприятий, однако они располагали почти 45 % активов, получили 40 % прибыли и выплатили 44 % НДС.
Средние и малые предприятия получили дальнейшее снятие ограничений для процедур реорганизации, объединения, погло-
щения, перехода на подряд, акционирования, продажи, банкротства. К 2008 г. более 80 % средних и малых предприятий от общего
числа подверглись реформированию.
В Китае считают, что процесс реформирования, в том числе передела собственности, набольшинстве средних и малых предприятий уже завершен.
По сравнению с началом 90-х гг. XX в. к 2001 г. объем продукции частных предприятий увеличился в 111 раз, а их общее число – в 19,5 раза. В зонах развития высоких технологий частные предприятия составляют свыше 90 %. В 2002 г. в составе ВВП государственная экономика занимала одну треть (в 1990 г. она составляла 54,6 %), смешанная – несколько больше трети и негосударственная – одну треть. В Китае такую экономику называли
«сбалансированным треугольником». Однако уже в 2009 г. доля негосударственной экономики достигла 50 %
К 2007 г. в Департаменте по вопросам административного управления промышленностью и торговлей зарегистрировано более 1 200 000 негосударственных предприятий.
Значительный объем национального капитала инвесторы вложили в фондовый рынок – миллионы представителей китайского среднего класса приобрели акции (число счетов в брокерских конторах превысило 80 млн). Эффективность госпредприятий после акционирования и приватизации заметно повышается

Рыночная кадровая политика на госпредприятиях (Китая). (заодно)

На акционированных госпредприятиях активно проводится кадровая реформа.
Во-первых, повсеместно распространяется прием работников на контрактной основе (вновь поступившие на работу принимаются только на контрактных условиях). На руководящие должности принимают на конкурсной основе также рабочих и служащих. Очень многие госпредприятия начинают принимать на конкурсной основе также рабочих и служащих, динамично происходят увольнения или изменения в занимаемых должностях.
За последние пять лет главные госпредприятия страны провели семь экспериментов открытого конкурса персонала на высшие должности,
причем к конкурсу допускались и иностранцы, это позволило получить высококачественных специалистов на высшие руководящие должности.
Сегодня около трети высших руководящих должностей занимают специалисты, выбранные рыночным способом. Юридический статус работни-
ков госпредприятий, зарплата, отношение к ним и благосостояние изменились в связи с рыночными трудовыми отношениями.

Во-вторых, проводится политика отбора персонала непосредственно предприятиями (руководителями и советом директоров), а не отраслевыми министерствами.

В-третьих, в оплате труда установлен режим, соответствующий рыночным отношениям. Для того чтобы решить проблему несоответствия зарплаты успехам и вкладу, проводится политика премирования должностных лиц госпредприятия по результатам года. Предоставление права на акционерное участие в своем предприятии является мерой долгосрочного поощрения персонала. Данная мера из предприятий с иностранным капиталом постепенно перешла на госпредприятия, и уже многие предприятия с контрольным пакетом акций у государства активно создают условия для такого рода поощрения работы своих сотрудников.

[uquote="ua9ulo",url="/forum/viewtopic.php?p=3107255#p3107255"]А инвестиции туда были сделаны потому, что там была относительно дешевая рабочая сила. Сегодня там уже средняя зарплата выше, чем России. Но коммунисты там обеспечивают стабильно работающие законы. Вот недавно их миллиардер попался на коррупции и его расстреляли, а министру, за содействие со следствием, дали только пожизненное заключение.[/uquote]
Ну это да.


[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=3107488#p3107488"]Всякая палка о двух концах - и не надо умалчивать - то что выгодно владельцу (прибыль), то невыгодно предприятию.[/uquote]
Почему ? Если владелец не желает навариться на разграблении и банкротстве - выгодно обоим.

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=3107488#p3107488"]Если бы вы удосужились подставить в формулы реальные цифры из окружающей действительности, то обнаружили бы, что прибыльность для владельца безусловно возрастает после приватизации, но прирост возрастания обусловлен не оборотом, который становится меньше вследствии сокращения обемов производства с целью уменьшения затрат, а повышением цены отпускаемого товара.[/uquote]
Цена отпускаемого товара определяется спросом. Если можно повысть и оборот и[или] цену и увеличить прибыль - это и стараются сделать. Какой смысл просто увеличивать оборот с риском перепроизводства ?

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=3107488#p3107488"]Но что мешает ему перейти в госсектор и иметь выгоды совокупного хозяйства ? То, что его прибыль в этом случае становится меньше - и главное, мухлевать с "приписками" теряется возможность.[/uquote]
В чем выгоды то ? Деньги из бюджета получают и частные предприятия просто как оплату товаров/услуг. Перейти в госсектор - это перестать быть собственником что ли ? Это как приватезированную квартиру отдать обратно государству. Зачем ?

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=3107488#p3107488"]Что касается бюджета - то да, на него частник всегда "рычит" от злости - ведь для гос предприятия что такое бюджет? Это беспроцентный кредит, а частник - поскольку он сам по себе - может иметь кредит лишь через банк и за большие проценты.[/uquote]
Мне кажется эти деньги тратятся неэффективно. За них надо отчитаться разумеется, но это вопрос скорее правильного оформления бумаг, деньги все равно не свои - их не жалко.

[MIF]

"Гнетущий СССР ушёл, пришла свобода и развитие" - вот результаты: Прибалтика умирает из-за безразличия к людям

Прибалтика бьет собственные рекорды эмиграции: за первый квартал этого года из Литвы уехало вдвое больше жителей, чем годом ранее, а в Латвии демографы прогнозируют исчезновение латышей через сто лет. Треть жителей балтийских стран собирается уезжать, население стареет, эмиграция — стратегия большинства молодежи, а Eurostat корректирует свои прогнозы по темпам вымирания Прибалтики в сторону увеличения. Лидеры стран Балтии тем временем рапортуют о росте ВВП и называют свои страны одними из самых развитых в мире, стойко игнорируя чудовищную статистику. Государствам Прибалтики плевать на людей, и люди им платят взаимностью, отказываясь жить в своих странах, защищать их.

За последние пять лет Латвия потеряла умершими и уехавшими 92 тысячи человек — 5% населения, а за четверть века «стратегически безошибочного развития» страна лишилась каждого третьего. «Основываясь на этих данных, можно предположить, что нам осталось около 100 лет, — считает руководитель рижского бюро Международной организации по миграции демограф Илмар Межс. — Уровень рождаемости был меньше уровня смертности все последние 25 лет, с тех пор, как Латвия стала независимой. В прошлом году умерших было на 7 000 больше, нежели родившихся. К тому же около 10 тысяч жителей эмигрировали за границу».

Другой местный демограф, профессор Латвийского университета академик Петерис Звидриньш, пишет, что страну в день покидают 55 человек. Каждые полмесяца Латвия теряет население небольшого города.

Катастрофическая депопуляция приближает страну к социальному кризису: в Латвии не остается специалистов в жизненно важных отраслях. Последняя новость: медперсонал крупнейших латвийских больниц обратился к правительству с призывом о помощи: хирурги увольняются из-за низких зарплат, операционные закрыты, нет специалистов, способных прооперировать брюшную полость и щитовидную железу.

Согласно исследованию Социологического института Центра социальных исследований Литвы, проведенному по заказу Комитета национальной безопасности и обороны литовского Сейма, половина населения в случае военной агрессии тут же сбежит из страны. Четверть жителей останется только ради того, чтобы обеспечить безопасность членам своей семьи.

Только 20% опрошенных заявили, что будут с оружием в руках защищать Литву. Абсолютное большинство граждан не станет этого делать. За что защищать Литовское государство? За то, что десятилетия выдавливало все безработные «лишние рты» в эмиграцию?

В этом году бегство населения из республики ускорилось почти вдвое. Если за первый квартал уехали 9 823 человека, то за аналогичный период 2017 года — 18 550 человек. С 1991 года Литву только официально покинули не менее 700 тыс. жителей; с учетом литовцев, не регистрирующих свой отъезд, реальные цифры эмиграции могут превышать миллион человек. Демограф Видмантас Даугирдас сравнивает вызванный эмиграцией демографический кризис с последствиями голода, войны или эпидемии.

[Morroc]

Деревня походу Жители убегают в город, останутся бабки на заваленке.

[MIF]

[uquote="Morroc",url="/forum/viewtopic.php?p=3107601#p3107601"]Жители убегают в город.[/uquote]А из города на кладбище? Или в успешный большой евро-город?

[Morroc]

На кладбище - это вообще нормальный процесс, туда все рано или поздно убегают. Я же и говорю - типичная такая деревня, дети в город, старики на кладбище. Нас тут тоже "сверхсмертностью" пугают постоянно

[Мухнун]

С учётом того, что затопленное в Балтике химическое оружие гитлеровской Германии и стран победителей, а это сотни тысяч тонн, уже начинает массово растекаться по дну Балтийского моря из ржавых бочек, снарядов и мин - миграция из прибалтийских стран станет массовой, жить там уже опасно... Опасная Балтика. Яды Третьего Рейха

[Maykill]

про то ещё ведмед писал...
А корюшка как ловилась - так и ловицо ..И ЖРЁТСЯ!

[DNK]

Интересно, а "хорошее" НАТО не хочет очистить Балтику для людей, которые там живут? Ну в качестве жеста доброй воли хотя бы. Вот СССР, когджа наши войска были в Афганистане, параллельно с военными действиями строили там дома, школы, водопровод, инфраструктуру. Насколько я знаю НАТО, где оно присутствует, такой "ерундой" не занимается.

[Morroc]

[uquote="DNK",url="/forum/viewtopic.php?p=3107643#p3107643"]Насколько я знаю НАТО, где оно присутствует, такой "ерундой" не занимается. [/uquote]
Может и правильно делает ?

[DNK]

Кстати, интересная мысль. Вот насколько я знаю везде, где Россия была в результате военных действий, она старалась вести себя, ну скажем так, по человечески. И какой результат? Никто нихрена не ценит. Работает только сила и бабки. Вот и в Сирии сейчас, мы помощ раздаем, понастроим им что-нибудь. А Асад (не дай бог!!!) уйдет, сирийцы тут же начнуть орать про российских агрессоров.

[Morroc]

Угу.