как отыскать источник высокочастотной помехи в схеме?

[FairyOne]

для своих целей собрал вот такую штуку (схема):
http://2.bp.blogspot.com/-WGjJOK5sqoo/V ... Bschem.png
изготовил и стал тестировать.
вкратце - устройство используется для электрогитар и тд и должно создавать динамическую компрессию звукового сигнала.
то есть это "компрессор" аудио.
Тут возникла проблема. На относительно высокой частоте порядка 11.5-12кгц идет помеха.

Я в схемотехнике плоховато разбираюсь и хотел попросить совета.
Как определить что в схеме является источником помехи.
Сразу предупреждаю что все варианты с питанием я уже перепроверил
и выяснил что оно не играет здесь никакой роли.
так же проверил заземлено ли все что положено, включая металлический корпус,
куда помещена плата. То есть внешние наводки я также исключил.

В схеме есть потенциометр который обозначен sustain - на 500ком. Есть симптом.
Если повернуть по часовой потенциометр на максимум частота свиста чуть возрастает.
В среднем положении помеха примерно 11.5 кгц, в крайнем положении практически 12кгц.
Именно это дало мне понять что проблема в сборке, радиодеталях или самой схеме
и исключить внешние факторы. Внешние факторы, насколько я могу судить, не могут меняться
от сопротивления потенциометра.

Помогите пожалуйста. Как протыкать и потестить плату, найти что генерит этот свист.
Теоретически и практически.
Как это сделать?

Я точно не знаю что может быть причиной. Или дефект в транзисторе или ОУ.
Земляная петля или что-то в этом роде врядли будет давать такое, скорее уж помехи ловить.
Может быть самовозбуждение транзистора. Я просто не знаю на что думать и как это выяснить.

Подскажите пожалуйста.

[BOB51]

А микросхемка таки весьма оригинальная ...

LM13700.pdf

(2.17 МБ) 317 скачиваний

[FairyOne]

поясни, будь добр, что ты хотел сказать...

[kentgaryk]

Я в схемотехнике плоховато разбираюсь и хотел попросить совета.
Как определить что в схеме является источником помехи.

Никаких помех тут нет, схема просто возбуждается. Возбуждение может быть вызвано косяками в соединениях, неправильной разводкой, неправильной экранировкой проводов и неправильными соединениями земель. Не имея навыков в разводке плат, не зная правил соединения земель, заземления экранов и т.д. победить возбуждение ты не сможешь, ну разве что случайно.

[FairyOne]

"помехой" я называю любой посторонний звук в работе устройства, которого в звуковой схеме быть не должно. слово-то русское.
"возбуд" - возможная причина помехи.
вообще я спросил как раз помочь разобраться, а не умничать. если так то можно было и не писать ничего вальяжно для проформы.
Вопрос задан четкий - как все перепроверить. в каких цепях искать. можно ли как то протестировать плату шунтируя, что-нибудь, чтобы примерно определить где беда.

разводка платы была использована авторская. Я ее сам не делал.
Мало просто перечислить все что пришло в голову ткнув пальцем в небо сказавшись экспертом которому лень тратить время на дошколят.
Если подсказать ничего конкретного посмотрев на схему никто не может или не хочет, то тогда ладно. типичный форум.
если на четко поставленный вопрос у желающих что-то написать нет ответов по делу, то все это пустая трата времени.

[Котофеичъ]

Если подсказать ничего конкретного посмотрев на схему никто не может или не хочет, то тогда ладно. типичный форум.

Тсс... не шипи...

Вопрос задан четкий - как все перепроверить. в каких цепях искать. можно ли как то протестировать плату шунтируя, что-нибудь, чтобы примерно определить где беда.

ок гугол - ну если уж не станем проверять исправность деталей, а сразу будем исключать вероятный узел, то шунтируй 1 ногу лм-ки на землю кондюком 1мкф.

[kentgaryk]

Экстрасенсов то нет...Тогда элементарный вопрос - ты эту схему рабочую видел? Или только где то прочитал, про это? Судя по тому что частота возбуждения довольно низкая, в схеме какой то косяк. Кто его сотворил ты сам или автор схемы сказать сложно. Убирается возбуд обычно введением цепей коррекции. Но для этого надо досконально разобраться что эта схема делает, она весьма мутная.

[FairyOne]

схема является клоном работающего устройства.
некий самоделкин воспроизвел схему устройства и выложил вместе с шаблоном для лута и списком деталей.
то есть это условный клон работающей гитарной педали. Ее функция - автоматическая регулировка громкости сигнала для сжатия динамического диапазона.
В свою очередь является доработкой еще более ранних схем. То есть схема эта и близкие к ней использовались в разных устройствах неоднократно.
Автор просто сделал ЛУТ версию для желающих эту приблуду воспроизвести.

Так как я не разработчик то не знаю где искать самовозбуждение. Я на него сразу же подумал. Пищать может только при наличии положительной обратной связи по высокой частоте, любой усилитель.
И в этом вся беда. Активных элементов там в достатке.
Не одна микросхема только, там еще транзисторов достаточно.
Единственная подсказка - дрифт частоты в большую сторону при изменении сопротивления потенциометра "sustain" 500k в крайнее положение.
Я правда, по рисунку печатной платы не понял как сделана разводка - по часовой поворот вызывает уменьшение или увеличение.
Полюбуйтесь на разводку платы
http://3.bp.blogspot.com/-bJJm1Fam26o/V ... 2Brev2.png



Там цепочка, где идут последовательно потенциометр и резистор 27к. Резистор наверняка ограничивает нижний порог сопротивления для потенциометра.
Моя беда в том что я не инженер-электроник.

[сэм53]

Надо прогуляться по каскадам осциллографом, сравнить картинки. У меня лично есть сомнения в некоторых номиналах деталей , например, зачем в базах транзисторов у которых входное R единицы килоом, стоят мегоомные резисторы?

[kentgaryk]

некий самоделкин воспроизвел схему устройства и выложил вместе с шаблоном для лута и списком деталей.

Вот в том то весь и вопрос он ее воспроизвел в железе и она работает или только на бумаге. Не думай, что я стебаюсь сейчас таких виртуальных самоделкиных море.

[FairyOne]

Насколько я понял у него работает.
Насчет мегаомных - не знаю, если честно.
Вот схема другого устройства на основе почти той же схемы.
только микросхема там используется ba6110 а не lm13700
http://byocelectronics.com/5knobcompschematic.pdf

мегамоные там тоже стоят.
Эта штука так вообще невообразимое число раз повторена, но у меня к ней печатки нету.

[BOB51]

Без навыков ремонта/наладки/поиска неисправностей электронной аппаратуры в такой ситуации также делать нечего...
Тем более, что схемка вцелом работает - за исключением мелочи...
А причин для той "мелочи" весьма громадное количество...

Для точной диагностики и навыки и оборудование необходимо. Как альтернатива - "квадратно-гнездовой" вариант замены всех компонентов на заведомо годные.
Для "попробовать"...
Первое - вал резистора в конструкции может быть или сам из изолятора или рукоятка из изоляционного материала необходима.
Второе - найти качественный конденсатор С17 (или подшунтировать керамикой 0,1-0,6uF)...

[FairyOne]

открутить резистор 500к и подвесить в воздухе? там коротыша нет. пластиковая ручка более чем изолятор. при касании к валу не меняется ничего.
здесь не вижу взаимосвязи. вообще откуда такие мысли?
у меня все очень цивильно собрано и помещено в алюминиевый корпус (который заземлен). никаких соплей или закороченных контактов.

насчет качественного конденсатора вопрос. Конденсатор там свежий. еще его проверил на тестере, который показал вполне низкий ESR в пределах нормы.
керамкики у меня нет. есть пленочные конденсаторы зелень такая китайская. диэлектрик в нем для меня загадка.
ну а насчет навыков - я потому и спросил какая здесь метода. сами по себе навыки не появятся.

[Котофеичъ]

Ну и сколько тебя ждать? если не хочешь проверять детали и ошибки, то неужели кондюк повесить сложно? как тогда вообще ты сможешь что-то найти?

[Нолик]

[uquote="FairyOne",url="/forum/viewtopic.php?p=3111903#p3111903"]какая здесь метода[/uquote]Да никакой ГОТОВОЙ методы здесь нет. Придется Вам самому искать методом проб и ошибок.
Например я тут недавно "изобретал" схему простого приемника на 27 МГц с минимумом катушек. В нем фильтр основной селекции на частоту 35 кГц сделал на ОУ.



Как бы все работало, но в какие то моменты вдруг шло самовозбуждение на частоте 20 кГц, т.е. на частоте ниже, чем работал фильтр. Главное выключишь-включишь, самовозбуждения нет, а потом вдруг возникает непонятно по какой причине.
После двух недель мытарств, чтения книжек и "копания" в Интернете, на выходе каждого ОУ поставил последовательную RC цепочку наподобие схемы Цобеля и все стало нормально.
Сейчас даже самому странно, почему у меня на это ПРОСТЕЙШЕЕ решение ушло две недели.

Я не говорю, что такие цепочки нужно и Вам ставить.
Просто говорю, как иногда на ПРОСТЕЙШЕЕ, как потом уже видится решение, уходит масса времени.