10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м. газа

[Слесарь]

Геотермальный реверсивный воздушник с бойлерным нагревом воды начинает принимать законченный вид.

[hector]

Конечно же плюс за прямые руки, но не проще ли греться просто кондиционером в режиме обогрева? Тот же тепловой насос.

[As]

"Просто кондиционер" работает неплохо при положительной температуре "за бортом", но резко теряет эффективность при снижении температуры, этот "агрегат" отбирает тепло у воды, температура которой всегда выше нуля, эффективность машины получается выше...
Технически тут всё ясно, сложнее с экономическими выкладками... Дорого уж очень...

[hector]

Современные инверторные кондиционеры уверенно греют даже при наружных температурах до - 25°С и имеют очень высокий коэффициент EER, показывающий соотношение выделенного тепла к затраченной электроэнергии. Практически это более привычный КПД (коэффициент полезного действия). Так вот этот показатель сегодня превышает 4. Как вариант, при сильном морозе, можно соорудить забор наружного воздуха для кондиционера через подземный рукав, где тот будет предварительно нагреватся. Вариант пойдет, правда, только для частного дома.

[Слесарь]

[uquote="hector",url="/forum/viewtopic.php?p=3110198#p3110198"]Конечно же плюс за прямые руки, но не проще ли греться просто кондиционером в режиме обогрева? Тот же тепловой насос. [/uquote]

А вы попробуйте. типовые кондиционеры с блоком висящим на стене это утопия. Во первых как кондиционер, "выталкивает" жару из дому в жару на улице с достаточно низкой энергоэффективностью. Во вторых, как обогреватель, берет тепло из уже холодной улицы, из воздуха с очень низкой теплоемкостью, с очень низкой эффективностью и при минусовых температурах на улице совсем перестает работать, нужна дорогостоящая двухступенчатая система, опять же низкоэффективная.

Добавлено after 34 minutes 39 seconds:
Re: 10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м. газа
Еще, сплит-системы с висящим на стене блоком утопичны, так как они тепло просто выбрасывают на улицу. Нормальные системы это тепло пускают на пользу. например греют хоз. воду...

[Brigadir]

Слесарь, я тоже хочу тебя похвалить за твоё мастерство и упертость! (уперстость в хорошем смысле слова, но иногда и утопичность...).
Но любую задачу надо решать как можно более простыми и дешевыми методами. Например(в нашем случае), дешевле сжигать дрова (газ, уголь...)нежели тратить огромные силы и деньги на создание подобного монстра, пытаясь достать крохи энергии от прогретого грунта.
Ну...хорошо: ты взял часть тепла из грунта (водоема), а оно....закончилось. Земля замерзла, водоем стал ледяным. А где халявный источник тепла? Вот где самое главное = Солнце! Только Солнце снабжает всю Землю теплом и только.... Вот от него и отбирай тепло, но только не "жадничай", а то и Солнце можно заморозить...
А для меня, не упертого, намного проще и дешевле греть воду для отопления от розетки обычным ТЭН в 3 - 5 кВт. Котел за 5 - 10 тысяч рублей. Зимой работает = плачу бабки, а летом котел отдыхает (не плачу бабки). Но на электричество надейся....но надо иметь и альтернативы = газовый котел. Есть и простая отопительная печь: дрова, мусор...который просто выбрасывать негоже, ибо и мусор тоже при сжигании греет. Практически нахаляву.
К примеру: недавно демонтировал старый деревянный забор = есть запас дров на всю зиму. В лесу полно всякого сушняка, поваленные ветром деревья...тоже топливо! Почти халявное. (если с лесничим подружиться). А кто то (на Донбассе) достает уголь прямо у себя на дворе...а где то из Земли бьют термальные воды....

[Слесарь]

От чего земля замерзнет? Я же не охлаждаю перекачиваемую воду ниже 0 гр.С.
Не крохи тепла из земли, а из земли извлекается 80% всего тепла производимого ТН. Оставшиеся 20% тепла из работы эл. энергии на перекачку тепла.

[Upgrader]

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3111636#p3111636"]А где халявный источник тепла?[/uquote]Он единственный - под землей.
Остальное - не халява. По этому и нужен тепловой насос - из глубин земли сосать драгоценное тепло. Электричества нужно очень мало, а большая часть энергии реально халявная.
Дорого? Это от эксклюзивности. Холодильники и кондиционеры не дороги, а отличие в том что нужно еще трубы в землю загнать.

Только Солнце снабжает всю Землю теплом и только....

Это не совсем так.

Вот от него и отбирай тепло,

Это вряд-ли возможно зимой, и большие трудности даже летом.

[Слесарь]

В данном проекте так же экономлю на настенных водяных радиаторах или водяной теплый пол, задумав сделать воздушное отопление.
Итоговая стоимость пока не ясна, но когда стал считать теплый пол, одна только труба для ТП выходила до 40 т.р., в то же веря посчитав стоимость жести для воздуховодов той же производительности по всему дому вышло менее 10 т.р.. Если для крепления воздуховодов достаточно малого количества саморезов, немного герметика, заклепок, а для их производства помимо жести нужен молоток, наковальня и месяц творческого труда. то для ТП еще потребуется усиленный пол, армирующая крепящая сетка. раствор для стяжки тепловой пункт с коллектором, еще примерно на 80 т.р.. ТП в отличии от воздуховодов на втором этаже дома вообще большой вопрос, так как не хотелось бы делать усиленными еще и межэтажные перекрытия. Настенные радиаторы с разводкой производительностью как ТП стоят примерно столько же как ТП.
Так что я за воздушное отопление. К тому же воздушное может работать обратимо. отопление/кондиционирование.
Зачем греть воду для ТП или радиаторы. когда можно сразу непосредственно греть воздух?

[Upgrader]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=3112226#p3112226"]Зачем греть воду для ТП или радиаторы. когда можно сразу непосредственно греть воздух?[/uquote]Это точно. Всегда нравился кондиционер в этом плане. Батареи слишком громоздки и плохо распределяют теплый воздух по помещению.

По идее места выдува воздуха должны быть как можно ниже к полу, а там часто стоит всякое разное мешающее, диваны, шкафы и прочее... не проблема?

[Слесарь]

Мне думается не проблема. Если будет стоять кровать, то обычно кровати приподняты над полом, воздуховод из пола будет работать. В основном воздуховоды направляю под окна, под окнами шкафы естественно не будут становиться.
Для 350 кубометров воздуха в доме планирую производительность вентилятора теплообменника ТН 3000 куб.м./час. при дельте t 10 гр. в режиме отопления и около 2000 куб.м./час в режиме кондиционирования.

[Brigadir]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=3111642#p3111642"]От чего земля замерзнет? Я же не охлаждаю перекачиваемую воду ниже 0 гр.С.
Не крохи тепла из земли, а из земли извлекается 80% всего тепла производимого ТН. Оставшиеся 20% тепла из работы эл. энергии на перекачку тепла.[/uquote]Я бы тут поспорил, если ты слабо понимаешь, что выбрав часть тепловой энергии из грунта, придется долго ждать, когда грунт восполнит уворованное тепло.
Грунт греется от Солнца, да и то это верхний слой, а тут ещё и трава, деревья мешают. Зимой земля промерзает на метр глубиною. Теплообмен в грунте весьма слабый и длительный и тепло переносится в основном циркуляцией влаги в земле. И если вначале ты принимаешь из грунта носитель с температурой допустим 10 градусов, то через месяц. два температура упадет до до 1 градуса и машина твоя встанет. Ибо грунтовые воды не успевают приносить свежее тепло к твоему подземному радиатору.
Будешь качать из колодца? Так и там вода быстро охладеет. Это же не река Волга....в которой за минуту протекает несколько тонн воды....
И ещё: чтобы и зимой отбирать тепло из того же водоема, тебе придется погрузить радиатор весьма глубоко, где самая холодная вода.(верхний слой зимою просто замерзнет на приличную глубину. В Сибири - это более метра,льдины были выше моего роста) Теплая вода всплывает вверх, коли ты помнишь физику. Ты морозишь глубоко, а теплая вода не хочет омывать твой радиатор (теплообменник), она стремиться вверх. А в грунте ещё хуже с этим. Грунт хоть и плохой, но теплоизолятор. Подумай над этим.....
Я собственно не против, но предчувствую...не будет эта машина работать. Просто жалко твой напрасный труд и потерянное время.

[Слесарь]

Почитайте за круговорот воды в природе, на будущий год я буду выкачивать относительно теплую воду спустившуюся с полей этим летом. Типа. теплый дождик летом прошел. вода впиталась в почву и зимой была откачана мной для отопления дома. И так каждый год новая вода летних дождей.

Добавлено after 7 minutes 33 seconds:
Re: 10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м. газа
В прошлом году, в начале отопительного вода из грунта было +11.6. в конце отопительного через 7 месяцев вода из грунта +8.7 гр.

За последний отопительный сезон перекачано около 800 кубов воды из колодца. Более точные сведения можно найти если поискать мои предыдущие сообщения.

Так машина уже два отопительных сезона отработала. и еще летом, потому как так же греет воду для бытовых нужд.

[Brigadir]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=3112226#p3112226"]Так что я за воздушное отопление. К тому же воздушное может работать обратимо. отопление/кондиционирование.
Зачем греть воду для ТП или радиаторы. когда можно сразу непосредственно греть воздух?[/uquote]
Если тебе нравиться постоянный "сквозняк" и постоянный шум вентиляторов.... А может ты считаешь, что все глупые, только ты умный, что решил систему отопления сделать не так, как у других...то тебе и флаг в руки! Тока потом не обижайся....сам придумал = тебе и расхлебывать.
Я вот сделал как все: электрокотел за 5000 рублей, 5 радиаторов и маленький насос. Немного труб (пластиковые). Всего то обошлось не более 15 тысяч рублей, не считая затраченного моего труда. Котел - 3 кВт. Моему дому хватает. Зимой плачу 5 - 7 тысяч в месяц за отопление (у нас электричество стоит 5,05 рублей за киловатт). То есть в месяц трачу немного более 1000 кВт.
На повестке дня тоже есть задумка: купить отопительный котел (на дровах) и врезать в систему отопления. Купить и 2 тарифный счетчик (ночью электричество намного дешевле). Днем подтапливаться дровами, а ночью тепло будет поддерживать электрокотел.
И тут вопрос не в экономии, просто тепло от дровяной печки намного приятнее горячих радиаторов. Да и зола нужна для огорода. Дрова денег стоят? Да, стоят. Один грузовик за 7 тыщ = хватает на всю зиму.

Добавлено after 8 minutes:
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=3112411#p3112411"]П

Так машина уже два отопительных сезона отработала. и еще летом, потому как так же греет воду для бытовых нужд.[/uquote]
Более интересны такие данные: сколько киловатт электричества в сутки потребляется (в среднем) твоею машиной? Сколько стоит полный комплекс системы? И когда эти затраты хотя бы окупятся?
У нас на дачах как то завелся один с рацпредложением: (я кажется говорил) подвести магистральный газ, мол, магистральный намного дешевле привозного (пропан). Вроде бы серьезный мужик...бизнесмен....Я ему тогда посоветовал просчитать затраты на этот глобальный проект и через сколько лет это окупится....Он больше не настаивает, видимо подсчитал и сник.... Более того: газ имеет привычку иногда взрывать весь дом! Или отравить спящих владельцев.

[Слесарь]

Не знаю. вроде как когда были настенные радиаторы от них то же по вашему сквозило воздухом конвекция, вроде не сильно напрягало, так почему по вашему теплый воздух из воздушки будет напрягать?

Шум вентилятора должен быть минимальный. так как выбран вентилятор с двукратно большими крыльями, соответственно будет меньше частота вращения и шум меньше. Так же выбор нескольких скоростей.

Если подтапливать, это брать на себя дополнительную работу по заготовке, хранению и топке целый сезон? Предпочитаю поработать над автоматической системой месяц, а остальное время наслаждаться жизнью когда будет работать автоматика.

Добавлено after 16 minutes 3 seconds:
Re: 10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м. газа
Энергопотребление зависит от тепло потерь дома. ну допустим в среднем наработка машины за достаточно холодные сутки 5 часов при потребляемой мощности 2.2 кВт, при теплоотдаче в дом около 9 кВт.

Машина стоит допустим около 100 т.р., если делать самому то конечно же значительно дешевле. В моем случае окупилась сразу после того как заработала, так как после того как подтвердилась эффективность и альтернатива отоплению газом, мы экономим несколько сотен тыщ.руб. на приобретении земельного участка, приобретая без газа по меже. А в моей третье версии ТН, мы еще экономим на приобретении нескольких кондиционеров.
Ах.. Да... Мы еще экономим на ненадобности ввода газа в дом если бы газ был по меже, это еще 100 т.р.. Экономим на ожидании и документах, так как подвод электричества к дому намного быстрее и меньше разрешений согласований, чем подведение газа.

[Brigadir]

Слесарь, ты как то странно считаешь: исходная температура халявы 10 градусов и тебе надо выдать на радиаторы отопления как минимум 50 градусов. Разница составляет = 40 градусов. У меня в системе вода остывает до 30 градусов (обратка от радиаторов, температура в помещении 22 - 25 градусов) и я её подогреваю до 50 градусов. Разница составляет =20 градусов. Ну и где у тебя выгода? У тебя газ остыл до 30 градусов, а ты пытаешься взять тепла у более холодного источника тепла (10 градусов) и куда деваются "лишние " 20 градусов? Коту под хвост???
Я подогреваю прямым нагревом, у тебя путем сжатия газа. У меня КПД ТЭНа все 90%, а у тебя??? Чесно слово, я просто не понимаю.
У тебя потери: трение,шум....длинные магистрали (потери тепла при перекачке). У меня всё компактно и магистрали не выходят на улицу и теплопотеря - это нагрев помещения (полезная теплоотдача).
И ещё: я выше писал про затраты на электричество с учетом ВСЕХ потребителей: летом (отопление выключено) я трачу в среднем 500 кВт /месяц, зимою - 1000кВт/месяц.
У тебя на отопление (я подсчитал) 330 кВт/месяц на отопление. У меня - 500 кВт. Разница не очень большая. Но есть одно но...температура теплоносителя....если я настрою котел на 30 градусов, то у меня снизиться энергопотребление до 100 кВт в месяц. Но я хАчу жить в тепле! И проблема не только в плохой теплоизоляции моего дома: мы постоянно хлопаем входными дверями, у меня есть лаз для кошек (это дыра в 1 кв. дециметр). И я не намерен задыхаться в "термосе".
Мне вспоминается 5 этажка прежних лет, где радиаторы обжигали (огромные и чугунные) и всю зиму были открыты все форточки, а форточки тогда были в полметра!!! Жарко было...В современных домах радиаторы чуть тепленькие (Надюха моя и то пожарче, как прильнешь к ней) , окна герметичные и слезяться от недостатка вентиляции....а квартплата один хрен более 7 тыщ в месяц! И включают отопление когда уж совсем невмоготу и в Правительство летят сотни тысяч жалоб!

[Upgrader]

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3112604#p3112604"]Я подогреваю прямым нагревом, у тебя путем сжатия газа.[/uquote]Блять.

[Слесарь]

Ну так там же происходит трансформация тепла из низкотемпературного источника к высокотемпературному. Ну как трансформатор, с одной стороны подается 110В, а с другой стороны снимается 220В. И там и там мощность примерно одинаковая, теряется очень мало. Только электрический трансформатор имеет КПД около 95%, а тепловой трансформатор имеет КПД обычно 65%. То есть, допустим моя система для извлечения из земли 8 кВт*ч тепла, затрачивает около 2 кВт*ч эл энергии. Благо что работа произведенная эл. энергией так же идет в тепло на обогрев дома, так что на выходе снимается до 10 кВт*ч тепловой энергии.

[Слесарь]

Первый в жизни всасывающий раструб начинающего жестянщика сделанный на коленке. постепенно начинаю делать себе приспособы чтоб отстучать всю воздушку в доме.

IMG_20170601_200447.jpg

(91.34 КБ) 390 скачиваний

[Upgrader]

А радиатор с медными трубками заводской или тоже самодельный?