Ламповый или...

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Аватара пользователя
El-Eng
Друг Кота
Сообщения: 3747
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Re: Ламповый или...

Сообщение El-Eng »

kentgaryk писал(а):Так я намотаю трансформаторы для пуш-пула на 6П14П а там уж поэкспериментирую со схемами посмотрю, что получится.
Обязательно попробуйте триоды или пентоды в триодном включении.
Любопытно будет услышать ваши выводы, особенно, если вы и с однотактом поэкспериментируете.
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Реклама
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Ламповый или...

Сообщение kentgaryk »

Будет время попробую, для всех проб ведь трансформаторы мотать надо...возни много. А если просто что попало пихать то ерунда получится.
Реклама
гостевая2
Аватара пользователя
El-Eng
Друг Кота
Сообщения: 3747
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Re: Ламповый или...

Сообщение El-Eng »

kentgaryk писал(а):А если просто что попало пихать то ерунда получится.
Ну, можно, ведь, и под готовый трансформатор схему спроектировать. А PSPICE подскажет, что от нее ждать. :)
Like the eyes of a cat in the black and blue...
сэм53
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2016 13:00:20
Откуда: Москва

Re: Ламповый или...

Сообщение сэм53 »

Я на эту схему смотрел , когда учился в 5 классе (1967г), В 1971 году была схема в журнале Радио пуш-пула на КT803, КТ 801, 50 Вт., которую до сегодняшнего дня многие повторяют в разных вариантах. (УС Агеева и пр.) с тех пор мало , что изменилось. В ламповой схемотехнике, считаю, вообще ничего не изменилось , разве только отказ от ООС и темброблоков. Но это я отношу к вопросам религии
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Ламповый или...

Сообщение kentgaryk »

El-Eng писал(а):Ну, можно, ведь, и под готовый трансформатор схему спроектировать.
Из готовых у меня только несколько ТВЗ 1-9 в барахле валяется, что от них ждать я знаю :)))
Зато склад неликвилов завален кучей ОСМ1-0,1 ОСМ1-0,16 и ОСМ1-0,25 так, что есть на чем мотать. А покупать готовый не спортивно, да и не понятно, что там тверская намотчица тетя Маня в понедельникпослевчерашнего накрутила. :))

Добавлено after 7 minutes 55 seconds:
сэм53 писал(а): В ламповой схемотехнике, считаю, вообще ничего не изменилось
Это верно.
сэм53 писал(а):В 1971 году была схема в журнале Радио пуш-пула на КT803, КТ 801
Это был Бать-Середа, Агеев был на 10 лет позже.
сэм53 писал(а):разве только отказ от ООС и темброблоков. Но это я отношу к вопросам религии
И это несколько ухудшило характеристики усилителей.
Реклама
гостеваая 3
Аватара пользователя
El-Eng
Друг Кота
Сообщения: 3747
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Re: Ламповый или...

Сообщение El-Eng »

kentgaryk писал(а):А покупать готовый не спортивно...
Да, правильнее всего мотать самому. Можно, правда, использовать трансформаторы от готовых усилителей, "Прибоя" к примеру. В частности, из транса "Прибоя" получается хороший ТВЗ для однотакта на ГУ-50, нужно только добавить в сердечник немагнитный зазор.
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Ламповый или...

Сообщение kentgaryk »

У меня в свое время валялось много силовых трансформаторов на 400Гц, жалко выкинул все, там лента сердечника потоньше, интересно бы было сравнить.
сэм53
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2016 13:00:20
Откуда: Москва

Re: Ламповый или...

Сообщение сэм53 »

400 герцовые-в основном из спецтехники, там и сталь не только тоньше но и качественней.
А_Кузьмич
Мучитель микросхем
Сообщения: 422
Зарегистрирован: Ср мар 15, 2017 09:53:39

Re: Ламповый или...

Сообщение А_Кузьмич »

kentgaryk
Понятно, ТДАшку Вы осилили. И то из КИТа или готовая собранная плата.
Ящищек для этих динамиков маловаст будет. Литров 150, минимум. А то и поболе.
Ибо чуть газку и пердит? Т.е. бубнит.
ПушПул на 6П14П в пентоде или УЛ - потратите время зря. Получите Ригонду стерео. Или что-то подобное.
10 и более ватт в SE - это габаритно и тяжело. Не все лампы могут столько выдать.
ПушПул мог бы предложить вот этот (см. аттач). 3 штуки ОСМ 160 ватт сюда как раз пойдут.
Хотя для РР выходники лучше мотать на ПЛ сердечнике, типа от ТС180.
Потребляет 140 ватт. Вых. мощность 10 ватт. Чувствительность будет немного больше 1 вольта.
Надеюсь источник выдаёт 2 вольта? Если 0,7 вольта, то хана, перделку на 6П14П и собирать только.
Класс А. На полной мощности заходит в небольшой АВ.
На некоторые детали схемы не смотрите, они заменяемы. Лампы в драйвере можно заменить на 6Ж9П в триоде,
без изменения обвязки. На 6Ж43П в триоде оба анода вместе, 6Э5П в триоде, на 6С15П (45П), то им придётся менять режим.
На эту схему есть все данные.
Кстати, тверские намотчицы, что Катя, что Клава, силовики на ТОРах мотают исключительно, в любые дни.
kentgaryk писал(а):сэм53 писал(а):
разве только отказ от ООС и темброблоков. Но это я отношу к вопросам религии
И это несколько ухудшило характеристики усилителей.
Тембры - правильно сделали, что убрали. Они "крутят" фазу и портят всю музыкальную "картину". На носителе сейчас всё есть и низ и середина и верх. И всё ровно. ООС - бывают кое-где очень даже полезны.
Вложения
РР_6С3П+6П41С.jpg
(57.16 КБ) 311 скачиваний
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Ламповый или...

Сообщение kentgaryk »

А_Кузьмич писал(а):из КИТа или готовая собранная плата
Разумеется готовая плата. Травить платы и паять я учился 40 лет назад и заниматься изготовлением типового блока при цене готового 250р. немного глупо, не правда ли? :wink: Усилитель делался для проверки конкретных концепций и в соответствующей теме об этом разжевано по шагам.
А_Кузьмич писал(а):Литров 150, минимум
Они и есть 150 литров, но дело собственно не в этом. Повторяю еще раз ограничивающим фактором номер раз, является ПОМЕШЕНИЕ! Они стоят не в специальной комнате для прослушивания, а в рабочем кабинете 40м2. Стоит увеличить громкость начинаются вредные резонансы мебели, оконных стекол, чайной ложки в стакане, мелких предметов на столе....а у вас там в сауне или где вы там под пивко музычку слушаете вагоночка не стенах не того? :wink:
Генератор то есть поди, подключите к усилителю, пройдите весь диапазон на громкости немного выше средней. Потом шуруповерт в руку и саморезики, потом стеклами займитесь, потом лишние дребезжалки со стола и с мебели уберите. Вот честное слово пользы будет в 100500 раз больше, чем от изготовления на киловаттных генераторных лампах усилителя мощностью 20Вт. Это ведь примерно как на еврофуре по городу таксовать...ну типа для суперкомфорта пассажиров.
А_Кузьмич писал(а):Кстати, тверские намотчицы, что Катя, что Клава, силовики на ТОРах мотают исключительно, в любые дни
Вот пусть их и мотают, я же про ТВЗ говорил.
сэм53
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2016 13:00:20
Откуда: Москва

Re: Ламповый или...

Сообщение сэм53 »

Но перед всем этим нужно снять с ушей аудиметрию (не путать с лапшой) с интересным графиком, из которого будет видно , что после 30 лет вам нужен усилитель сделанный по спецзаказу, с корректировкой АЧХ .
А_Кузьмич
Мучитель микросхем
Сообщения: 422
Зарегистрирован: Ср мар 15, 2017 09:53:39

Re: Ламповый или...

Сообщение А_Кузьмич »

kentgaryk писал(а): вы там под пивко музычку слушаете вагоночка не стенах не того?
вААще-то мы слушаем на громкости, когда различимы все, даже мельчайшие нюансы. Которых на транзисторе вообще бывает не слышно.
А иначе о каком качестве может быть речь? Когда всё сливается в одну громкую кучу и жди, когда начнёт трещать голова.
У вас может быть по-другому. А у меня вот так.

Добавлено after 3 minutes 27 seconds:
kentgaryk писал(а):Вот пусть их и мотают, я же про ТВЗ говорил.
Про тверские ТВЗ ничего не могу сказать. В торе для РР, технологический зазорчик очень даже нужен.
Делают они его или нет, не ведомо. ТВЗ мотаю сам. А в остальном, надо с ними связываться и узнавать, делают ли они по
техн. карте заказчика или нет? Мотают ли они на секциях в обе стороны или нет? А то намотают, ладно активное сопр. полуобмоток будет различаться, куда ни шло. Так индуктивность их будет сильно разная. А это не хорошо.
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Ламповый или...

Сообщение kentgaryk »

А_Кузьмич писал(а):А иначе о каком качестве может быть речь? Когда всё сливается в одну громкую кучу и жди, когда начнёт трещать голова
Повторю еще раз сливается в кучу от паразитных резонансов помещения и недостаточной звукопоглощающей способности конструкций помещения и это точно не зависит от элементной базы усилителя. А слушать хочется на громкости приблизительно равной концертной, не больше и не меньше зто же логично. Она различна для разной музыки. Слушать в фоновом режиме по мне так не интересно и уж точно все равно на чем.
Весь смысл в том чтобы добиться несливания в одну громкую кучу всей музыкальной композиции при достаточно высоких уровнях, это весьма не просто, а когда сидишь в хорошем концертном зале это именно так.
А_Кузьмич писал(а):А в остальном, надо с ними связываться и узнавать, делают ли они по
техн. карте заказчика или нет?
Я слышал, что делают но думаю что пЫздеж! Как проверить? Разматывать что ли? :))) Легче самому намотать.
Так что усилители на лампах то народ делает, но при необходимости мотать впадает в ступор и пытается либо купить либо пристроит какое нибудь говно с помойки.

Добавлено after 1 hour 11 minutes 27 seconds:
сэм53 писал(а):Но перед всем этим нужно снять с ушей аудиметрию (не путать с лапшой) с интересным графиком, из которого будет видно , что после 30 лет вам нужен усилитель сделанный по спецзаказу, с корректировкой АЧХ .
Для этого и существуют регуляторы тембра. Кстати ничего такого уж страшного не происходит, ну теряется немного восприятие верхних частот, в 20 лет я слышал до 21кГц, а сейчас не больше 16кГц, это вполне терпимо.
Если так сильно заморачиваться этим делом то придется вкрутить в мозг саморезы в обход ушей и подавать сигнал непосредственно на них. Из бескислородной меди разумеется саморезы и предварительно прокачанные! :)))
Аватара пользователя
El-Eng
Друг Кота
Сообщения: 3747
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Re: Ламповый или...

Сообщение El-Eng »

kentgaryk писал(а):Кстати ничего такого уж страшного не происходит, ну теряется немного восприятие верхних частот, в 20 лет я слышал до 21кГц, а сейчас не больше 16кГц, это вполне терпимо.
Узнать, что мы теряем, можно очень просто. Достаточно убрать все, что ниже, скажем, 16кГц, фильтром ВЧ 10-12 порядка. Это легко сделать при помощи, например, Adobe Audition. Тоже получается интересный результат.
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45984
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Ламповый или...

Сообщение As »

[uquote="сэм53",url="/forum/viewtopic.php?p=3112995#p3112995"]Но перед всем этим нужно снять с ушей аудиметрию (не путать с лапшой) с интересным графиком, из которого будет видно , что после 30 лет вам нужен усилитель сделанный по спецзаказу, с корректировкой АЧХ .[/uquote]
А ничего, что мозг ЗНАЕТ АЧХ своих ушей и корректирует её? Двойная коррекция приведёт к весьма неоднозначному результату! :)))
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Ламповый или...

Сообщение kentgaryk »

Саморезы в моск - однозначно! Все остальное полумеры! :)))
сэм53
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2016 13:00:20
Откуда: Москва

Re: Ламповый или...

Сообщение сэм53 »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3113126#p3113126"][uquote="сэм53",url="/forum/viewtopic.php?p=3112995#p3112995"]Но перед всем этим нужно снять с ушей аудиметрию (не путать с лапшой) с интересным графиком, из которого будет видно , что после 30 лет вам нужен усилитель сделанный по спецзаказу, с корректировкой АЧХ .[/uquote]
А ничего, что мозг ЗНАЕТ АЧХ своих ушей и корректирует её? Двойная коррекция приведёт к весьма неоднозначному результату! :)))

Что может корректировать мозг, если уши просто не слышат? У некоторых вообще костная проводимость звука преобладает перед воздушной. Я за жизнь снимал аудиграмму 4раза. Нормальная была только в 20 лет, дальше хуже и хуже, хотя в шумных помещениях никогда не работал. Так ,что всякие супер линейные АЧХ для меня не подходят. Может на вас возраст не действует...
Аватара пользователя
El-Eng
Друг Кота
Сообщения: 3747
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Re: Ламповый или...

Сообщение El-Eng »

сэм53 писал(а):...после 30 лет вам нужен усилитель сделанный по спецзаказу, с корректировкой АЧХ.
Хм, тогда нужно делать частотную коррекцию всех звуковых сигналов, попадающих в ухо. Без слухового аппарата с требуемой коррекцией АЧХ здесь, видимо, не обойтись. :)
Если ее делать цифрой, то открывается широкий простор для творчества с точки зрения дополненной реальности. Можно, ведь, разную коррекцию делать, и не только АЧХ. Звук усилителя любого типа, хоть ламповый, хоть транзисторный, эффект присутствия в разных помещениях, компенсация нежелательных призвуков (типа стука соседей), или наоборот, дополнение желательными (типа оваций) и т.д. В общем, нормально слышащие позавидуют. :)))
Like the eyes of a cat in the black and blue...
сэм53
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2016 13:00:20
Откуда: Москва

Re: Ламповый или...

Сообщение сэм53 »

Я все к тому, что кто-то ввел в практику суперных -пуперных усилителей исключать темброблоки и др. корректирующие цепи, и многие на это религиозно повелись, да еще не больше двух каскадов чтобы было. О супер меди в проводах вообще молчу.
Аватара пользователя
El-Eng
Друг Кота
Сообщения: 3747
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Re: Ламповый или...

Сообщение El-Eng »

Ну, это действительно "религиозно". Не вижу ничего плохого ни в темброблоках, ни в других корректирующих цепях. В конце концов, главное, чтобы звук нравился. Но если усилитель (без коррекции) не вызывает желания "добавить верха", то это - признак хорошего усилителя, не так ли?
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»