Двуполярное из однополярного.

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Двуполярный БП из однополярного.

Сообщение musor »

спорить дейсвително глупо всем кто знает формулу для соединения банок впослед- ясно что при соединени 2 одинаковых банок впослед имем половину емкости как филтр питания... правда банки можно взять более низковотлтные но ениже 50в это неактуално..
Спойлер.а насчет слушати и верить... я не в мечети
а на форуме
а Вы не Аллах и даже не Имам


Добавлено after 2 minutes 20 seconds:
приборы рулят однако... а они ваши выводы апр АЧХ не подтвердили УВЫ :cry:

Добавлено after 3 minutes 44 seconds:
подобную схему применяли по 2 прчинам проще транс и можно не парится с зашитой динамиков от постоянки при аварии усилка несмотря на ее очевидные недостатки...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Двуполярный БП из однополярного.

Сообщение Телекот »

выходное напряжение и АЧХ в современных усилителях целиком определяются параметрами ОС, если конечно хватает напряжения питания.
и ёмкости конденсаторов нужны точно такие же как и в дыухполярном источнике питания. Где то в 80х годах в журнале радио подробно описан такой способ питания усилителя, но искать не хочу.
Вот результат моделирования, как видно выходной сигнал одинаковый по амплитуде на частотах 20Гц и 20КГц. При мощности 100вт нужны относительно не большие конденсаторы.
Изображение
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
roma1984
Встал на лапы
Сообщения: 129
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 14:29:06
Откуда: Ukraine
Контактная информация:

Re: Из 12V однополярного получить +/-12V двухполярного 100 м

Сообщение roma1984 »

Здрасвуйте! Чтоб не создавать новую тему напишу тут.
В общем ситуация такая - есть усилитель на TPA3116 питается он в широких пределах - от 12до 20 вольт однополярки (блоки питания импульсные 12 - 15-19,5 и также аккумулятора 12,8 - 15 вольт), и надо запитать от етих напряжений пред усилитель с тембр блоком на NE5532.
Поискал... проблема всемирного масштаба), в общем нашел пару схем:
1. искусственная средняя точка на ОУ и паре транзисторах - но есть одно, но - как себя поведет NE5532 при минимуме напряжения - +-6 вольт.
2. На NE555 - то 18 вольт норм, а выше - пшик.
3. Простенький пушпул - вроде все устраивает, но городить огород, и мотать трансформатор ради 4 -5 ватт неохота.
4. Самий простой повишайка на китайском модуле MT3608 и дальше средняя точка на оу - тоже огород, но самий простой.

Когда уже написал, вспомнил что валяются 2 плати на XL6009 и судя по даташиту на нем можно построить простой преобразователь с широким входном напряжением 10-30 вольт https://www.pollin.de/shop/downloads/D351434D.PDF (7 страница).
Буду пробовать на них, частота 400кгц, транса маленького на кольце хватит.

Буду рад замечаниям и предложениям! Всем добра!
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Из 12V однополярного получить +/-12V двухполярного 100 м

Сообщение Телекот »

Кто вам мешает перевести схему на NE5532 в однополярный режим, и не надо мудрить с преобразователем. Микросхема работоспособна от ±5в
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
AcousticManiac
Друг Кота
Сообщения: 7724
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 13:13:39
Откуда: Россия, Тула и пгт Городищи, Владимирская обл.

Re: Из 12V однополярного получить +/-12V двухполярного 100 м

Сообщение AcousticManiac »

Так точно, делал я однополярные темброблоки на NE5532 и JRC4558. Проще простого. От 12 вольт нормально работает.
Не всегда есть комп, или скорость интернета, но чем смогу-помогу.

И да пребудет с вами Сила тока!
Аватара пользователя
roma1984
Встал на лапы
Сообщения: 129
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 14:29:06
Откуда: Ukraine
Контактная информация:

Re: Из 12V однополярного получить +/-12V двухполярного 100 м

Сообщение roma1984 »

Подскажите как? Модуль готовый с али, оказалось дешевле купить кит чем покупать по отдельности. Схема вроде стандартная для таких тембр блоков.
Фото модуля во вложении!
Вложения
ne5532.rar
(970.42 КБ) 268 скачиваний
Аватара пользователя
AcousticManiac
Друг Кота
Сообщения: 7724
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 13:13:39
Откуда: Россия, Тула и пгт Городищи, Владимирская обл.

Re: Из 12V однополярного получить +/-12V двухполярного 100 м

Сообщение AcousticManiac »

Правильно ли я вижу на фото, что 3 и 5 - е ножки обоих операционников идут на общий? Если так, то оба опера включены по инверсной схеме, и от этого можно уже отталкиваться.

Если так, соединение этих ножек с общим нужно разорвать. Отпаять желтый прямоугольный конденсатор 104J по минусовой линии питания у верхнего по фото операционника. Соединить проводник минуса питания с общим проводом. От плюса до минуса питания спаять вот это (только конденсатор 10-100мк., а резисторы примерно по 10 кОм). И на четыре оторванных от земли ножки подать эту "среднюю точку".

Изображение

...да, еще, при однополярном питании желательно ставить разделительный конденсатор между узлом предусилителя и узлом регулятора тембра. Насколько я могу понять, стык узлов находится на резисторах предположительно 100 Ом, расположенных по бокам ранее упомянутых желтых конденсаторов 104J. Эти резисторы можно попробовать заменить на конденсаторы емкостью 4,7мк. минусом в сторону верхнего операционника.

Или можно не заменить резисторы, а поставить конденсаторы последовательно им. Особой разницы нет.
Не всегда есть комп, или скорость интернета, но чем смогу-помогу.

И да пребудет с вами Сила тока!
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Из 12V однополярного получить +/-12V двухполярного 100 м

Сообщение Телекот »

Перечертите схему и выложите здесь, скажу как. Или вы думаете что это обязанность наша? совсем обленились, всё за них делай.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
0xFF
Вымогатель припоя
Сообщения: 603
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2016 17:20:29

Re: Из 12V однополярного получить +/-12V двухполярного 100 м

Сообщение 0xFF »

Вроде по русски это inverting charge pump. -12В, 100 ма может выдавать LT1054, но и тут проблемы с выделяемой мощностью на чипе при таких вольтах и амперах ( оно как бы вытянет но обязательно кошачить охлаждение на PDIP8 корпус) ... Все что на чипах ( просто , стаб выход итд) это 30-50, изредка 100 ма. Либо с внешними элементами транзисторы трансформаторы 2А и выше.
"!+!=?"
Аватара пользователя
roma1984
Встал на лапы
Сообщения: 129
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 14:29:06
Откуда: Ukraine
Контактная информация:

Re: Из 12V однополярного получить +/-12V двухполярного 100 м

Сообщение roma1984 »

Да 3 и 5 ноги идут на землю, и еще 2 резистора со входов 100 Ком. На ети точки надо вирт. землю подать?
На вход также желательно развязку? Хватит 1 мкФ аналогичних как на выходе ?
Средняя точка также идет на регулятор громкости на выходе, на нем будет - .
На качестве звука не отразится?
Фото голой плати, так наглядней.
Вложения
IMG_20170517_193618 - копия.jpg
(232.7 КБ) 551 скачивание
Аватара пользователя
AcousticManiac
Друг Кота
Сообщения: 7724
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 13:13:39
Откуда: Россия, Тула и пгт Городищи, Владимирская обл.

Re: Из 12V однополярного получить +/-12V двухполярного 100 м

Сообщение AcousticManiac »

[uquote="roma1984",url="/forum/viewtopic.php?p=3113605#p3113605"]2 резистора со входов 100 Ком. На ети точки надо вирт. землю подать?[/uquote]
Вот тут не уверен.. У себя я эти резисторы не на землю, а на виртуальную землю подключал, да. Но у меня было НЕинвертирующее включение. Я, признаться, с инвертирующим включением усилительного каскада на ОУ с однополярным питанием дел не имел, так уж сложилось :)) Надеюсь, кто-нибудь подскажет. :oops:
roma1984 писал(а):На вход также желательно развязку? Хватит 1 мкФ аналогичних как на выходе ?
В инверсном включении входное сопротивление ОУ равно первому резистору, через который идет сигнал, здесь указано 10кОм. Во избежание среза НЧ конденсаторы должны быть минимум 2,2мк.
roma1984 писал(а):Средняя точка также идет на регулятор громкости на выходе, на нем будет -
На регуляторе просто земля. При переводе в однополярку земля и минус соединяются и просто становятся одним и тем же, так что тут ничего принципиально не меняется. А виртуальная средняя точка-это половина питания, нужная кое-где на схеме.
Не всегда есть комп, или скорость интернета, но чем смогу-помогу.

И да пребудет с вами Сила тока!
Аватара пользователя
roma1984
Встал на лапы
Сообщения: 129
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 14:29:06
Откуда: Ukraine
Контактная информация:

Re: Из 12V однополярного получить +/-12V двухполярного 100 м

Сообщение roma1984 »

Ну раз вы не уверены то я лучше сделаю преобразователь на XL6009, проще наверно будет :)). А то сейчас покоряжу плату, а потом буду сидеть и думать почему она криво работает :shock: .
Аватара пользователя
Martin76
Друг Кота
Сообщения: 20166
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Re: Из 12V однополярного получить +/-12V двухполярного 100 м

Сообщение Martin76 »

Все эти повышалки добавят немало шума,придется с ним бороться, проще взять те же 4558 и сделать исскуственную среднюю точку из пары резисторов и конденсаторов.
0xFF
Вымогатель припоя
Сообщения: 603
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2016 17:20:29

Re: Из 12V однополярного получить +/-12V двухполярного 100 м

Сообщение 0xFF »

учитывая 1 4558 без нагрузки кушает 5 ма на +-15В (или 1.5 ма на +12В)
"!+!=?"
Аватара пользователя
roma1984
Встал на лапы
Сообщения: 129
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 14:29:06
Откуда: Ukraine
Контактная информация:

Re: Из 12V однополярного получить +/-12V двухполярного 100 м

Сообщение roma1984 »

Половина дела сделано, плату нарисовал. Есть вопрос по трансу на кольце (светло-зелёное з синим боком -52 MicroMetals Green-Blue), именно отражённое напряжение, какое значение ставить?
Скрин расчётов и плату прикрепляю.
Еще терзает вопрос по выпрямителю - переделать по даташиту?, или оставить диодный мост как есть?
Вложения
xl6009.lay6
(29.13 КБ) 555 скачиваний
ring.jpg
(206.65 КБ) 729 скачиваний
Последний раз редактировалось roma1984 Сб май 27, 2017 19:23:58, всего редактировалось 3 раза.
Аватара пользователя
AlekseyEnergo
Модератор
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: Пт янв 11, 2013 19:19:26
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Из 12V однополярного получить +/-12V двухполярного 100 м

Сообщение AlekseyEnergo »

А зачем это все в архив пихать было? Размеры не большие, и так бы влезли.
=========
Правила Форума ЗДЕСЬ _____ Правила раздела БАЗАР ЗДЕСЬ _____ Если вы продаете, прочтите ЗДЕСЬ

Редко появляюсь. Если вопрос не личного характера пользуйтесь кнопкой "!".
Аватара пользователя
roma1984
Встал на лапы
Сообщения: 129
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 14:29:06
Откуда: Ukraine
Контактная информация:

Re: Из 12V однополярного получить +/-12V двухполярного 100 м

Сообщение roma1984 »

Ну что! Никто не подскажет по трансформатору? Интересует не спалит ли отраженка микросхему ?, по даташиту ключ до 60вольт , диод ss23 до 30 вольт обратки, можно и другие найти, выбор есть.
Аватара пользователя
Stass48
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 329
Зарегистрирован: Пн фев 18, 2008 17:48:40

Оцените недостатки схемы, скажите как её улучшить

Сообщение Stass48 »

Добрый вечер, товарищи! :))
Есть такая вот схема для преобразования двухполярного питания в однополярное:
Изображение

Какие у нее могут быть недостатки, с учетом, что сами стабилизаторы маломощные, следовательно, нагрузка на выходные плечи составит 100 мА и меньше на каждое плечо.

Возможно, можно как-то улучшить эту схему?

Саму схему хочется применять для двухполярного питания операционных усилителей.
Спасибо :)

Добавлено after 3 minutes 41 second:
Так улучшил я:
На каждый вход и выход стабилизаторов я повесил керамику 0,33 мФ и 0,1 мФ соответственно (как в даташите). По общему входу однополярного питания – электролит на 470 мФ. На выходах каждого стабилизатора еще прилепил по конденсатору на 47 мФ.



Тема дубль.
Сюда перенес.
aen
Интинец
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Вт авг 01, 2017 18:20:21
Откуда: Республика Коми

Re: Оцените недостатки схемы, скажите как её улучшить

Сообщение Интинец »

Так у вас резистивный делитель напряжения со всеми его недостатками: нагрев, малый КПД, малая мощность нагрузки. Это раз. Два, здесь однополярное напряжение в двуполярное преобразуется :))
Такое делается на оу и двух транзисторах - вот и все улучшение
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Оцените недостатки схемы, скажите как её улучшить

Сообщение musor »

и такая схема постом выше-не взлетит
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Ответить

Вернуться в «Питание»