Выбираем цифровой осциллограф

[Gorynych 01]

[uquote="xterro",url="/forum/viewtopic.php?p=3114232#p3114232"]интересно, как у 1054 с "тормозами"...или все летает на всех развертках?[/uquote]
Просто не всё тормоза, что на первый взгляд кажется ими Например при переключении развёртки с 100мс на 200мс нужно ждать перерисовки картинки 1.2 сек при условии что триггер стоит в середине экрана по горизонтали. То есть время от левого края экрана до его середины 0.2*6 = 1.2 сек. Отрисовка осциллограммы начнётся только тогда когда захватываемый сигнал достигнет точки работы триггера. Если точку работы триггера переместить в начало экрана (покрутив ручку горизонтального смещения), отрисовка начнётся гораздо раньше... На ещё более медленных развёртках, всё будет ещё "тормознее". И это особенность абсолютно всех цифровых осциллографов на медленной развёртке. Причина в том что, картинка на экран начинает выводится только после срабатывания триггера, либо после заполнения всей памяти используемой в данный момент (отображаемой на экране).
DS1054Z точно также при вертикальном смещении не выводит картинку пока не захватит её полностью на весь экран... и это не тормоза, а особенность работы цифры на медленной развёртке. Да и неудобств особых нет, так как при вертикальном смещении курсор вертикального расположения сигнала перемещается в реальном времени.
Захваченный сигнал в режиме "стоп", вертикально и горизонтально перемещается моментально.
На аналоговом ослике на развёртке в 200мс вы вообще будете видеть не график, а быстро бегающую точку по экрану, а здесь реальная!!! отрисовка сигнала, так что не возмущайтесь

[pantelei4]

[uquote="Gorynych 01",url="/forum/viewtopic.php?p=3114177#p3114177"][uquote="pantelei4",url="/forum/viewtopic.php?p=3114002#p3114002"]Siglent SHS серии неплох, если бы не куча багов, только нервы портит.[/uquote]
Производитель позиционирует их как аналоги флюков 192 (196). Насчет багов не вкурсе...[/uquote]
Я в этом топике про них много написал и ещё есть. Уже и представителей Сиглент америка достал, думал они посерьёзнее, а им всё пофиг, выпускают недоприборы и положили на всех болт.

[N1k0lay]

Как я понял хорошим выбором будет Rigol DS1054Z, а где выгоднее купить, подскажите.

[Gorynych 01]

Да DS1054Z будет неплохим выбором, если вписывается в ваш бюджет. Этот ослик один из самых дешевых среди приличных приборов, но естественно не самый лучший, просто всё что лучше стоит гораздо дороже. Вам его с избытком хватит практически для всех любительских целей, а также для множества не очень требовательных профессиональных задач. По стоимости выгоднее всего брать на алиэкспрессе, но тогда про гарантию можно забыть, в принципе прибор достаточно надёжен и проблем скорее всего не возникнет. Таможня это отдельный вопрос, если живёте в России, то отправляют через SPSR и проблем как правило нет, про другие страны не знаю. Выбирайте продавца с хорошими продажами. Если живёте в Россси то можете брать в tehnika-m на пару тысяч будет дороже чем у китайцев, но с местной гарантией. Посмотрел сейчас в технике-м, его уже нет в наличии, если заинтересованы покупкой, напишите им спросите когда будет в продаже. Я сначала у них брать хотел, но тоже на тот момент не было в наличии, в итоге заказал у китайцев. Доставка правда долгой оказалась, но прибор пришел в целости сохранности.

[Misha_80]

Выбираю осциллограф.
Присматриваюсь к Siglent sds1202x-e .
На АЛИ он стоит 22 тыс. Его аналог (более старый) АКИП-4127 на prist стоит ~ 57 600 руб.
Почему такая разница ? Накрутка за гарантию и русификацию кнопочек ?
Здесь https://www.siglent.eu/sds1202x.html он стоит €531.25 .
Тогда почему на АЛИ так дешего ? Подделка ?


По поводу таможни и осциллографов проблема все еще актуальна ?
Как обезопасить себя при заказе осцила с АЛИ что-бы таможня не прицепилась ?
Попросить изменить название товара ?
Стоит ли просить ли изменить цену ?
Какой метод доставки лучше ?

И.т.д. , что посоветуете ?

[RU3DDM]

Здесь https://www.siglent.eu/sds1202x.html он стоит €531.25 .

Это другой осцил. Ваш-вот он: https://www.siglent.eu/sds1202x-e.html 360 евриков и бесплатная доставка. По поводу таможни много раз писали.Почитайте,не поленитесь.

[Gorynych 01]

[uquote="Misha_80",url="/forum/viewtopic.php?p=3115921#p3115921"]Выбираю осциллограф.
Присматриваюсь к Siglent sds1202x-e .
На АЛИ он стоит 22 тыс. Его аналог (более старый) АКИП-4127 на prist стоит ~ 57 600 руб.
Почему такая разница ? Накрутка за гарантию и русификацию кнопочек ?
Здесь https://www.siglent.eu/sds1202x.html он стоит €531.25 .
Тогда почему на АЛИ так дешего ? Подделка ?[/uquote]
Это немного разные модели. SDS1202X это более старая модель.
По ссылке на али SDS1202X-E - Это новая модель выпущенная в этом году. Отличия от старой, меньше дисплей 7" против 8", более мощный процессор судя по обсуждениям на буржуйских сайтах. Декодеры последовательных протоколов работают со всем объёмом памяти (и похоже активированны по умолчанию) , скорость захвата 400 000! осциллограмм сек. В отличии от X серии в X-E серии не предусмотрены версии со встроенным генератором и лог.анализатором. Короче это новая версия эконом класса с уменьшенным дисплеем, но улучшенным железом в плане производительности, и призванная составить конкуренцию DS1054Z, у последнего единственным преимуществом остаётся количество каналов и объём памяти, но более слабое железо при равной цене. Можно рискнуть и взять именно X-E серию, особенно с учетом что она дешевле Х серии. Но не забывайте что это новая модель прибора и там может быть множество программных багов, ну и непонятно на чём ещё сэкономил производитель...

По поводу таможни, если вы из России то осцилы к нам отправляют через SPSR. Эта курьерская служба через таможню проводит ослики без проблем.

[Misha_80]

Скажите АКИП 4127/2 нормальный аппарат для новичка желающего вникнуть в основы электроники ?
http://www.akip-4127.com/characteristics
Вроде намного получше должен быть чем ширпотребный DSO 5202 , или не ?
В обзорах на Ютуб пишут "sexiest" аппарат.

На ваш взгляд лучше в Москве покупать или рискнуть с aliexpress ?
Если рискнуть , то все таки что там с таможней то ?
В этой теме пока не нашел инфы про таможню.

[Gorynych 01]

[uquote="Misha_80",url="/forum/viewtopic.php?p=3116118#p3116118"]На ваш взгляд лучше в Москве покупать или рискнуть с aliexpress ?
Если рискнуть , то все таки что там с таможней то ?
В этой теме пока не нашел инфы про таможню.[/uquote]
Если продавец отправляет через SPSR то вероятность успешного прохождения таможни приближается к 100%

Добавлено after 8 minutes 24 seconds:
[uquote="Misha_80",url="/forum/viewtopic.php?p=3116118#p3116118"]Скажите АКИП 4127/2 нормальный аппарат для новичка желающего вникнуть в основы электроники ?
http://www.akip-4127.com/characteristics
Вроде намного получше должен быть чем ширпотребный DSO 5202 , или не ?
В обзорах на Ютуб пишут "sexiest" аппарат. [/uquote]
АКИП 4127/2 тотже Siglent SDS1202X разница только в местной гарантии и тех - поддержке, но соответственно дороже (за всё нужно платить)...
Между DSO5202 и SDS1202X (X-E) разница очень существенна в пользу SDS1202X (X-E). Единственный ему конкурент это разлоченный Rigol DS1054Z.

[xterro]

Хм... а ведь SDS1202X-E конкретный такой конкурент риголу, из минусов только разве что меньше каналов и памяти поменьше, в остальном думается мне он получше будет. Прям реально можно задуматься, что взять

[Gorynych 01]

[uquote="xterro",url="/forum/viewtopic.php?p=3116533#p3116533"]Хм... а ведь SDS1202X-E конкретный такой конкурент риголу, из минусов только разве что меньше каналов и памяти поменьше, в остальном думается мне он получше будет. Прям реально можно задуматься, что взять [/uquote]
Тут даже задумываться не нужно... Если не нужны 4 канала то однозначно SDS1202X-E. По поводу памяти DS1054Z, есть нюансы не в его пользу. При 1Gs/sec он использует только 6мб, может и больше но при переключении развёртки в 1мс ставит дискретизацию в 500Mc/sec независимо от выбранного объёма памяти. SDS1202X-E память использует по максимуму, 1Gs/sec. ставит при развёртке 1мс. что соответствует его максимальной памяти в 14мб.

Во всём остальном только преимущества!
1. 200 мгц прямо из коробки! (DS1054Z даже после разлочки 100мгц)
2. Декодеры последовательных протоколов так-же из коробки без всякого взлома, причем декодирует на всю глубину памяти!!! а не то что на экране.
3. Мин. верт. развёртка 0.5мв с действительно небольшим уровнем собственного шума входа.
4. БПФ на 1м точек - соответственно спектроанализатор получше (конечно не как у спец приборов, но лучше)
5. Сегментированная память.
6. Стоимость, в среднем на 30$ дешевле.
7. И много других мелочей....

Есть и пара неизвестных...
Качество железа, на чём сэкономили? (в принципе у сиглента железо вроде без проблем)
Количество багов в прошивках, и как оперативно они будут устранены? С ПО у сиглента несколько хуже чем с железом (я не про эту серию, а в целом относительно всей продукции).

Короче ждём новых прошивок к DS1054Z, либо нового железа от ригола. Конкурентная борьба обострилась

[Zat]

Да сейчас все решили обогнать Ригол , продажи большие у них. Но все равно, как мне кажется, гарантия 3 года, Госсреестр, разлочка, 4 канала... и 24 Мб памяти (общая), вроде как тоже не плохо. Не всем надо 200 МГц. Да и если кому нужно 200 МГц , там большая память не так нужна. А вот сидеть 3 недели на "измене" пока таможня пройдет.. тоже не гуд, в крайнем случае думаю 30% добавят, и заберете свою хотелку с таможни. В остальном, главное, чтобы не ломалось. Если 3-4 года отработает, это уже гуд.

[Gorynych 01]

[uquote="Zat",url="/forum/viewtopic.php?p=3117291#p3117291"]Госсреестр, разлочка, 4 канала... и 24 Мб памяти (общая), вроде как тоже не плохо. Не всем надо 200 МГц. Да и если кому нужно 200 МГц , там большая память не так нужна.
Если 3-4 года отработает, это уже гуд.[/uquote]
Сигленты тоже в госреестре есть под маркой АКИП 4127 (SDS1202X)
SDS1202X-E вообще разлочка не нужна, так как весь функционал уже в базе!
24мб памяти - тут есть один нюанс, попробуйте на своём риголе поставить развёртку 2мс. и вручную установить память 24мб теоретически при такой развёртке и глубине памяти, частота семплирования должна быть 1Gs/sec но ригол вам упорно будет ставить 500Ms/sec... На развёртке 1мс. будет тоже самое, 1Gs/sec только до 500мкс... А SDS1202X-E нормально использует всю свою память, и семплирование в 1Gs/sec будет использоваться на развёртке 1мс, что равно максимальной глубине памяти в 14мб. При чем у сиглента память сегментированная и это опять плюс, так как даёт возможность захватывать несколько событий сильно разнесённых во времени используя при этом максимальную частоту семплирования. Так что по памяти у ригола не такое уж и преимущество, так как сиглент использует память эффективнее. Преимущество у ригола будет только на очень длинных развёртках. Из неоспоримых преимуществ остаются только 4 канала.
Я не против ригола, сам им пользуюсь, но SDS1202X-E объективно выглядит лучше, за исключением 4х каналов.

[xterro]

А часто ли они нужны эти 4 канала? Какие реальные применения им можно найти(можно из собственного опыта)?

[Gorynych 01]

[uquote="xterro",url="/forum/viewtopic.php?p=3117468#p3117468"]А часто ли они нужны эти 4 канала? Какие реальные применения им можно найти(можно из собственного опыта)?[/uquote]
В большинстве случаев достаточно 2 обычных плюс 1 канал внешней синхронизации. 4 канала в большинстве случаев просто облегчают и ускоряют поиски некоторых сложных глюков, так как сразу можно отследить несколько цепей, а не по очереди 2мя каналами. Также у ригола 4 канала используются для полноценного декодирования SPI шины, 2х канальный siglent не полноценно работает с SPI. В общем 4 канала лишними не будут, но абсолютно не обязательны для подавляющего количества применений.
Короче примерно так. Если никогда 4х канальником не пользовались то вы врятли будете остро ощущать необходимость этих 4х каналов. А вот если вы пользовались 4х канальным прибором, то в определённых ситуациях 2х канального прибора вам покажется мало, к хорошему привыкаешь быстро

[Прист]

[uquote="Gorynych 01",url="/forum/viewtopic.php?p=3117433#p3117433"]поставить развёртку 2мс. и вручную установить память 24мб теоретически при такой развёртке и глубине памяти, частота семплирования должна быть 1Gs/sec[/uquote]
теоретически при таких данных частота дискретизации должна быть 24000000/0.002=12000000000 или 12 Гвыб/с
вы точно ничего не перепутали?

[Gorynych 01]

[uquote="Прист",url="/forum/viewtopic.php?p=3117933#p3117933"]теоретически при таких данных частота дискретизации должна быть 24000000/0.002=12000000000 или 12 Гвыб/с
вы точно ничего не перепутали? [/uquote]
Абсолютно ничего! это ошибка у вас, вы забыли поделить получившийся результат на 12, так как 2мс это развёртка на 1 клетку, а на экране 12 клеток и память должна быть равна всему экрану... Весь экран это 24мс, 24 000 000 / 0.024 = 1 000 000 000 или 1Gs/sec.

[Прист]

[uquote="Gorynych 01",url="/forum/viewtopic.php?p=3117961#p3117961"]Абсолютно ничего! это ошибка у вас, вы забыли поделить получившийся результат на 12[/uquote]
ранее вы писали "поставить развёртку 2мс",
"развёртка" -это время в течении которого осциллограф производит сбор информации и вы правильно указали ее размерность секунды, и исходя из ее значения определяется частота дискретизации, при фиксированной памяти осциллографа;
то что говорите сейчас - "поделить получившийся результат на 12" (можно делить на 8, на 10, 20 и т.д., в зависимости от модели осциллографа и его настроек) это уже имеет размерность секунды/деление и это называется "коэффициент развертки", а не "развертка"
ошибка не у меня

Добавлено after 5 minutes 33 seconds:
[uquote="Gorynych 01",url="/forum/viewtopic.php?p=3117961#p3117961"]Весь экран это 24мс, 24 000 000 / 0.024 = 1 000 000 000 или 1Gs/sec.[/uquote]
ну и в чем тут нарушение логики? осциллограф работает абсолютно корректно, для поддержания высокой частоты дискретизации уже не хватает памяти, вот и происходит уменьшение частоты дискретизации, если вы при этих настройках увеличите значение коэффициента развертки в два раза, то частота дискретизации уменьшится в два раза; увеличите значение коэффициента развертки в пять раз, то частота дискретизации уменьшится в пять раз
так работают все цифровые осциллографы

[Gorynych 01]

[uquote="Прист",url="/forum/viewtopic.php?p=3118046#p3118046"]"развёртка" -это время в течении которого осциллограф производит сбор информации и вы правильно указали ее размерность секунды, и исходя из ее значения определяется частота дискретизации, при фиксированной памяти осциллографа;
то что говорите сейчас - "поделить получившийся результат на 12" (можно делить на 8, на 10, 20 и т.д., в зависимости от модели осциллографа и его настроек) это уже имеет размерность секунды/деление и это называется "коэффициент развертки", а не "развертка"[/uquote]
Для особых грамотных, развёртку принято выражать в сек/дел а не в сек/экр. Да и в тех. литературе развёртка осциллографа стандартно выражается в СЕК/ДЕЛ. а не в сек/экр. И речь шла именно о 2мс/дел, иначе явно указал-бы что это весь экран. Моя ошибка что не указал после 2мс (ДЕЛ), впредь буду указывать, во избежании неправильного толкования. Так как везде принято указывать именно коэффициент развёртки, даже в голову не пришло, что кто-то может трактовать это как 2мс/экр. К тому-же и сам прибор указывает свою развёртку не в экранах, а в сек/дел. А сколько там у вас сек/экр считайте сами, у разных осликов разные экраны... Так что нефиг придираться к очевидному.
Формула расчета частоты выборок правильней выглядит так (память / сек/дел / N дел/экр) или так (память / (сек/дел * N дел/экр)) как кому больше нравится.
[uquote="Прист",url="/forum/viewtopic.php?p=3118046#p3118046"]ну и в чем тут нарушение логики? осциллограф работает абсолютно корректно, для поддержания высокой частоты дискретизации уже не хватает памяти[/uquote]
Для DS1054Z у которого на экране 12 дел по горизонтали, при развёртке 2мс/дел теоретическая частота семплирования будет 24 000 000 / 0.002 / 12 = 1Гвыб/сек. но прибор на этой развёртке ставит упорно 250Мвыб/сек используя память в 6мб, при принудительном включении 24мб частота выборок остаётся неизменной в 250Мвыб/сек. если развёртку установить 500мкс/дел и память в 24мб прибор способен захватить сигнал с частотой 1Гвыб/сек, вся память естественно не помещается на экран. Захваченный сигнал будет равен 24мс, что эквивалентно размеру экрана при 2мс/дел. Тогда почему прибор не использует 1Гвыб/сек на развёртке 2мс/сек, ведь может-же заполнить всю память при максимальной частоте выборки. Где здесь корректная работа прибора? Надеюсь так понятно?
Речь изначально шла о том что SDS1202X-E может полноценно использовать всю свою память в 14мб, то-есть на развёртке 1мс/дел использовать всю память при максимальной частоте выборки в 1Гвыб/сек. А DS1054Z максимальную частоту выборки в 1Гвыб/сек использует только на развёртке 500мкс/дел хотя объём памяти позволяет 1Гвыб/сек использовать до 2мс/дел. DS1054Z не использует свою память по максимуму и этим он хуже SDS1202X-E.развёртка

[Прист]

[uquote="Gorynych 01",url="/forum/viewtopic.php?p=3118212#p3118212"]развёртку принято выражать в сек/дел а не в сек/экр.[/uquote]
"сек/экр" это что-то новое ... вы откуда это взяли?

[uquote="Gorynych 01",url="/forum/viewtopic.php?p=3118212#p3118212"]Для DS1054Z у которого на экране 12 дел по горизонтали,
Тогда почему прибор не использует 1Гвыб/сек на развёртке 2мс/сек, ведь может-же заполнить всю память при максимальной частоте выборки. Где здесь корректная работа прибора? Надеюсь так понятно?[/uquote]
чудес тут не бывает
частота дискретизации имеет однозначную и непоколебимую формулу, связывающую ее с диной памяти и временем развертки это:
частота дискретизации=длина памяти/время развертки
если тут что-то не вписывается в ваше мировоззрение, что это означает только одно из двух - или у вас не та длина памяти, которую вы подставляете в формулу или не то время развертки (чаще всего народ не обращает внимание на то, что за линия развертки может находиться за пределами видимой части экрана и если у вас экран 12 делений, то это не означает что вся линия развертки это 12 делений, это может быть и больше и это значение заэкранной обрасти развертки может меняться в зависимости от установленного значения коэффициента развертки)
чудес не бывает " Надеюсь так понятно?"